1
00:00:00,005 --> 00:00:04,445
Die sind alle ernsthaft und wollen gute Bücher schreiben. Ich habe bis jetzt

2
00:00:04,445 --> 00:00:06,945
keinen gesprochen, der gesagt hat, das mache ich mal so nebenbei.

3
00:00:09,825 --> 00:00:15,185
Herzlich willkommen zur Nullnummer eines völlig neuen Rheinwerk-Podcasts.

4
00:00:15,445 --> 00:00:19,025
Ich bin Stefan Proksch, Marketingleiter beim Rheinwerk Verlag.

5
00:00:19,225 --> 00:00:24,245
Nullnummer deshalb, weil die erste Folge dann bald hier in diesem Feed erscheinen wird.

6
00:00:24,405 --> 00:00:30,305
In diesem Podcast wird unser Autor Christian Ullenboom andere Autorinnen und Autoren

7
00:00:30,305 --> 00:00:32,705
und Speakerinnen und Speaker von Rheinwerk interviewen.

8
00:00:32,805 --> 00:00:35,485
Und ich dachte, für diese erste Folge drehen wir den Spieß mal um,

9
00:00:35,905 --> 00:00:39,145
damit ihr auch wisst, mit wem ihr es da als Interviewer zu tun habt.

10
00:00:39,265 --> 00:00:40,665
Und in diesem Sinne: hallo Christian.

11
00:00:41,285 --> 00:00:44,485
Hallo Stefan, danke für die Einladung und die schöne Vorstellung.

12
00:00:45,005 --> 00:00:48,925
Ich habe jetzt den großen Vorteil – im Gegensatz zu allen anderen Hörerinnen und Hörern –,

13
00:00:49,225 --> 00:00:52,425
dass ich schon in die eine oder andere Aufnahme, die du bereits gemacht hast,

14
00:00:52,545 --> 00:00:57,445
hineinhören konnte und deshalb weiß, wie du ungefähr deine Gespräche aufbaust.

15
00:00:57,445 --> 00:01:00,205
Und ich dachte, für den ersten Teil dieses Podcasts machen wir das ganz genauso.

16
00:01:00,465 --> 00:01:05,345
Ich möchte erst einmal erfahren, wer du eigentlich bist und was dich zum Rheinwerk-Autor

17
00:01:05,345 --> 00:01:08,065
gemacht hat. Deswegen fange ich gleich mal ganz früh an:

18
00:01:08,445 --> 00:01:12,145
Du hast Informatik studiert, aber davor gab es noch mehr.

19
00:01:12,285 --> 00:01:14,145
Wie war denn der Weg bis dahin?

20
00:01:14,485 --> 00:01:23,465
Ja, meine Eltern haben sich gepaart und irgendwann kam ich dann als Ergebnis raus.

21
00:01:23,465 --> 00:01:29,005
Ungefähr neun Jahre später haben mir meine Eltern den C64 geschenkt,

22
00:01:29,005 --> 00:01:32,205
und das war dann mein Einstieg in die Computerwelt.

23
00:01:32,865 --> 00:01:38,905
Von dort ging es weiter, Stationen Richtung Studium und dann Büchern.

24
00:01:39,505 --> 00:01:45,085
Dazwischen lag eine Zeit, in der ich angefangen habe zu programmieren.

25
00:01:45,669 --> 00:01:50,329
Als ich den C64 damals von meinen Eltern bekommen habe, fehlte mir ein Hintergrundspeicher.

26
00:01:50,429 --> 00:01:52,829
Ich hatte keine Datasette und kein Diskettenlaufwerk.

27
00:01:53,469 --> 00:01:56,389
Das heißt: Computer einschalten, Computer ausschalten, und das war's.

28
00:01:56,489 --> 00:02:01,209
Mir blieb nichts anderes übrig, als das Basic-Handbuch abzutippen und auszuprobieren.

29
00:02:01,429 --> 00:02:07,109
Ich glaube, das hat mich davor bewahrt, in die Spieleszene abzudriften.

30
00:02:07,429 --> 00:02:11,309
Viele aus meiner Generation haben gerne Spiele gespielt,

31
00:02:11,309 --> 00:02:13,369
und ich konnte das schlicht nicht.

32
00:02:13,829 --> 00:02:18,049
Die Datasette gab es erst etwas später, weil Geschenke bei uns

33
00:02:18,049 --> 00:02:21,709
immer ganz gerne an Weihnachten und Geburtstag gekoppelt waren.

34
00:02:21,849 --> 00:02:23,909
Ich bin ein Märzkind, ein Fisch.

35
00:02:24,389 --> 00:02:27,169
Wir wissen alle, wann Weihnachten ist. Das waren

36
00:02:27,169 --> 00:02:30,889
die großen Tage in meinem Leben, an denen es Geschenke gab.

37
00:02:31,289 --> 00:02:34,929
So musste das alles ein bisschen verteilt werden. Bis ich den

38
00:02:34,929 --> 00:02:39,069
ersten Hintergrundspeicher bekam, habe ich mich schon mit dem Basic-Handbuch

39
00:02:39,069 --> 00:02:41,389
beschäftigt und damit programmieren gelernt.

40
00:02:41,389 --> 00:02:45,129
Das war mein Einstieg, und ab dem Zeitpunkt wollte ich

41
00:02:45,129 --> 00:02:47,389
eigentlich nur noch das machen.

42
00:02:48,242 --> 00:02:52,142
Ich habe mich dann auch durch das Abitur gequält,

43
00:02:52,302 --> 00:02:57,882
weil ich genau wusste: Note egal, ich will Informatik studieren. Das war's.

44
00:02:58,882 --> 00:03:02,602
Und dann habe ich das Informatikstudium abgeschlossen.

45
00:03:02,842 --> 00:03:07,802
Während der Zeit, in der ich studiert habe, habe ich auch Java kennengelernt.

46
00:03:08,362 --> 00:03:12,262
Java war damals – mittlerweile ist Java 30 Jahre alt – eine neue Programmiersprache.

47
00:03:12,782 --> 00:03:16,642
Als ich vor vielleicht 45 Jahren mit dem Programmieren

48
00:03:16,722 --> 00:03:20,702
angefangen habe, war es Basic, lange Zeit Assembler,

49
00:03:20,702 --> 00:03:22,842
dann C, ein bisschen C++.

50
00:03:23,462 --> 00:03:27,202
Ich glaube, Pascal war dabei, Oberon nicht wirklich.

51
00:03:27,402 --> 00:03:30,222
Das waren die alten Programmiersprachen, mit denen ich in Kontakt gekommen bin.

52
00:03:31,622 --> 00:03:34,762
Im Studium bin ich mit Java in Kontakt gekommen, und es war schon immer

53
00:03:34,762 --> 00:03:39,502
eine Lernstrategie von mir, das aufzuschreiben, was ich lerne.

54
00:03:40,562 --> 00:03:45,622
Denn wenn man versucht aufzuschreiben, was man weiß, entlarvt man sich schnell

55
00:03:45,622 --> 00:03:46,982
dabei, was man nicht weiß.

56
00:03:47,502 --> 00:03:51,502
Das Gehirn biegt Informationen immer ganz gerne gerade,

57
00:03:51,782 --> 00:03:59,182
nach dem Motto: Alles ist gut, du weißt alles, das ist ein sehr

58
00:03:59,182 --> 00:04:01,302
schönes, geschlossenes Weltbild.

59
00:04:01,842 --> 00:04:05,082
Denk nicht zu sehr darüber nach, sonst kommst du in Bereiche,

60
00:04:05,162 --> 00:04:06,202
die dir nicht gefallen würden.

61
00:04:06,522 --> 00:04:11,062
So funktioniert unser Gehirn. Ich habe also viel aufgeschrieben, und

62
00:04:11,062 --> 00:04:11,942
daraus ist das Buch entstanden.

63
00:04:12,682 --> 00:04:14,502
War dir sofort

64
00:04:15,199 --> 00:04:18,719
bewusst, dass dein Gehirn so funktioniert? Auch ich habe Anfänge

65
00:04:18,719 --> 00:04:21,719
in Basic, allerdings auf dem Amiga 500 seinerzeit.

66
00:04:22,319 --> 00:04:25,879
Dann habe ich die ersten Listings abgetippt,

67
00:04:25,939 --> 00:04:28,099
wie das halt so war, aus Spielezeitungen oder was auch immer.

68
00:04:28,159 --> 00:04:29,359
Ich habe dann eigene Sachen probiert.

69
00:04:29,519 --> 00:04:33,039
Irgendwann habe ich eine Seite gebaut, da flog ein kleines

70
00:04:33,039 --> 00:04:37,179
Flugzeug-Sprite von links nach rechts über den Bildschirm, und dann flog es rechts

71
00:04:37,179 --> 00:04:40,219
raus und kam nicht wieder auf der anderen Seite zurück,

72
00:04:40,279 --> 00:04:41,659
wie ich das von den Spielen kannte.

73
00:04:41,879 --> 00:04:45,779
An der Stelle bin ich gescheitert. Da hat meine Programmierkarriere

74
00:04:45,779 --> 00:04:49,219
geendet, weil ich nicht wusste, wie ich das jetzt mache.

75
00:04:50,079 --> 00:04:52,819
Wie war das bei dir? Irgendwo muss ja dieses Ding sein:

76
00:04:52,899 --> 00:04:54,159
Ich möchte da jetzt tiefer rein.

77
00:04:54,479 --> 00:04:59,859
Das ist schwer zu sagen. Ich glaube, dass Programmieren erst einmal eine kreative

78
00:04:59,859 --> 00:05:01,239
Tätigkeit auf der einen Seite ist.

79
00:05:01,719 --> 00:05:07,819
Zum Zweiten ist man natürlich Herr und Meister über einen Computer,

80
00:05:07,999 --> 00:05:09,939
dem man befehlen kann, etwas zu tun.

81
00:05:10,439 --> 00:05:16,439
Ich weiß nicht, ob das so eine Ader in mir ist, dem Computer zu sagen:

82
00:05:16,699 --> 00:05:21,079
Tu das, in diesem imperativen Befehlston, mach das jetzt – wobei wir alle wissen,

83
00:05:21,159 --> 00:05:24,999
wie toll das in der Praxis funktioniert, denn der Computer macht nie das, was man will.

84
00:05:26,279 --> 00:05:32,499
Ich hatte Spaß daran, mich kreativ auszuleben, und

85
00:05:32,499 --> 00:05:34,699
das kann man mit Programmieren wunderbar machen.

86
00:05:35,259 --> 00:05:38,299
Vielleicht kommen wir nochmal auf das neue Thema KI und LLMs,

87
00:05:38,439 --> 00:05:42,619
wo wir noch mehr kreativ sein können, ohne wirklich programmieren zu können.

88
00:05:42,799 --> 00:05:46,159
Aber ich glaube, das hat mich damals gereizt: etwas schaffen zu können.

89
00:05:46,579 --> 00:05:49,879
Es ist im Grunde eine intellektuelle Spielerei.

90
00:05:50,279 --> 00:05:56,479
Eine Programmiersprache ist als künstliche Sprache so anzuwenden wie ein Satz von Regeln.

91
00:05:56,719 --> 00:05:59,199
Und wenn du die Regeln beherrschst, kommt am Ende ein Ergebnis raus.

92
00:05:59,339 --> 00:06:03,399
Für mich ist Code etwas, was man wie Knete

93
00:06:03,399 --> 00:06:07,679
formt, und am Ende kommt ein funktionierendes Programm raus.

94
00:06:07,779 --> 00:06:09,319
Das fand ich schon immer toll und interessant.

95
00:06:10,771 --> 00:06:14,791
Genau. Und inzwischen bin auch ich – dem der Sprite nicht wieder

96
00:06:14,791 --> 00:06:17,091
auf der anderen Seite reinflog – durch Vibe-Coding in der Lage,

97
00:06:17,151 --> 00:06:17,871
solche Sachen zu machen.

98
00:06:17,971 --> 00:06:21,391
Und dann ist die Kreativität plötzlich wieder da. In der Tat. So:

99
00:06:22,111 --> 00:06:25,891
Informatik studiert, für Java interessiert.

100
00:06:26,211 --> 00:06:30,671
Das macht einen ja aber noch nicht zum Bestseller-Autor. Ich kenne die Geschichte natürlich,

101
00:06:30,931 --> 00:06:33,971
und du erzählst sie auch an der einen oder anderen Stelle in den nächsten Episoden.

102
00:06:34,171 --> 00:06:38,171
Aber jetzt hast du hier die volle Breite. Wie ging das damals los,

103
00:06:38,471 --> 00:06:40,511
als der Rheinwerk Verlag noch Galileo Press hieß?

104
00:06:40,771 --> 00:06:44,871
Wenn ich mal auf Punkt Null zurückspule:

105
00:06:45,691 --> 00:06:48,811
Als ich damals in der Projektgruppe ...

106
00:06:52,071 --> 00:06:54,691
Wenn du Student bist, musst du in der Projektgruppe irgendetwas machen.

107
00:06:54,991 --> 00:06:57,971
Damals war noch nicht richtig klar, welche Programmiersprache wir in der

108
00:06:57,971 --> 00:07:00,451
Projektgruppe für das Projekt verwenden würden.

109
00:07:01,071 --> 00:07:04,851
Typische Kandidaten waren damals C++ und eben Java, was super neu war.

110
00:07:04,871 --> 00:07:07,431
Ich glaube, Version 1.1 dürfte es ungefähr gewesen sein.

111
00:07:07,811 --> 00:07:10,391
Ich habe einen kleinen Mini-Vortrag vorbereitet

112
00:07:10,851 --> 00:07:14,451
und gesagt: Okay, das finde ich interessant, das möchte ich den anderen mal vorstellen.

113
00:07:14,991 --> 00:07:18,691
Das waren die ersten Berührungen, die ich mit Java hatte.

114
00:07:18,891 --> 00:07:22,911
In der Projektgruppe waren Kommilitonen, die mich gefragt haben,

115
00:07:22,991 --> 00:07:27,931
ob ich nicht für die Arbeitsagentur, für das Arbeitsamt, Weiterbildungen

116
00:07:28,171 --> 00:07:29,251
und Schulungen geben könnte.

117
00:07:29,831 --> 00:07:33,231
Java ist jetzt 30 Jahre alt,

118
00:07:33,901 --> 00:07:38,521
also müssen das vor 28, 29 Jahren gewesen sein –

119
00:07:38,601 --> 00:07:44,321
das ist schon echt lange her.

120
00:07:45,101 --> 00:07:48,661
Damals gab es nicht wirklich Literatur, vielleicht etwas Englischsprachiges.

121
00:07:48,661 --> 00:07:51,341
Aber für meinen Kurs

122
00:07:51,941 --> 00:07:56,941
brauchte ich Unterlagen. Ich habe mir das also selbst beigebracht auf

123
00:07:56,941 --> 00:07:59,161
der einen Seite und niedergeschrieben auf der anderen Seite –

124
00:07:59,301 --> 00:08:03,761
nicht nur für mich, um eine Struktur im Kopf zu haben und Sachen zu lernen,

125
00:08:03,761 --> 00:08:08,501
sondern auch, um einen Lehrwert für den Kurs zu haben.

126
00:08:09,081 --> 00:08:14,801
Das wuchs immer weiter, und interessanterweise wurde aus meiner Arbeit,

127
00:08:14,921 --> 00:08:17,441
die ich damals in der Projektgruppe über mein Thema Java abgeben musste,

128
00:08:18,341 --> 00:08:24,201
später das Vorwort des fast schon fertigen Buchs.

129
00:08:24,741 --> 00:08:29,661
So intensiv habe ich damals geschrieben, dass ich nach der Zeit,

130
00:08:29,901 --> 00:08:33,701
in der jeder seine Arbeit abgeben musste, im Grunde das Vorwort

131
00:08:34,201 --> 00:08:36,821
verwurschtelt habe – und das war dann meine Seminararbeit.

132
00:08:37,641 --> 00:08:42,081
So fing das Ganze an. Ich hatte das Buch damals mit FrameMaker

133
00:08:42,081 --> 00:08:46,521
gesetzt. Ich denke, ich habe das an der Uni geschrieben,

134
00:08:46,601 --> 00:08:49,281
ich weiß gar nicht, ob ich auf meinem PC FrameMaker hatte,

135
00:08:49,721 --> 00:08:51,321
jedenfalls bestimmt nicht legal.

136
00:08:51,641 --> 00:08:53,421
Früher hatte man ja einfach Software, genau.

137
00:08:54,061 --> 00:08:59,881
Früher hatte man so etwas. Dann hatte ich das in PDF auf meine Webseite gesetzt.

138
00:09:00,840 --> 00:09:03,600
Irgendwann sind auch Verlage auf mich aufmerksam geworden

139
00:09:03,660 --> 00:09:04,540
und haben mich angeschrieben.

140
00:09:05,040 --> 00:09:10,480
Damals kannte ich die Verlagslandschaft nicht wirklich. Ich kannte natürlich

141
00:09:10,480 --> 00:09:12,180
die großen Schwergewichte.

142
00:09:12,840 --> 00:09:16,060
Aufgewachsen – das dürfte bei dir auch so gewesen sein – war so Data Becker,

143
00:09:16,200 --> 00:09:17,780
das kannte man als Verlag.

144
00:09:18,300 --> 00:09:21,960
Oder Sybex als Verlag und natürlich Addison-Wesley.

145
00:09:22,560 --> 00:09:26,580
Es waren ein paar Verlage dabei, die gefragt haben, aber sie haben mir alle nichts gesagt.

146
00:09:26,860 --> 00:09:29,560
Entweder, weil ich ignorant war und die Verlage nicht kannte,

147
00:09:29,560 --> 00:09:31,160
oder sie waren wirklich klein, eins von beiden.

148
00:09:31,580 --> 00:09:34,660
Aber ich habe zu keinem der Verlage Ja gesagt. Ich habe mich da

149
00:09:34,660 --> 00:09:36,120
nicht so richtig wohlgefühlt.

150
00:09:36,620 --> 00:09:41,420
Irgendwann gab es dann eine Anfrage von Galileo Computing.

151
00:09:41,680 --> 00:09:44,720
Als ich mich ein bisschen mit der Geschichte beschäftigt habe – das ist im Grunde

152
00:09:45,139 --> 00:09:49,179
die Überbleibsel von Addison-Wesley in Deutschland gewesen –, habe ich gedacht:

153
00:09:49,379 --> 00:09:53,139
Oh, das sind Leute, die sich auskennen, da will ich hin.

154
00:09:53,579 --> 00:09:57,879
So ist der Kontakt zustande gekommen: Sie sind auf mich zugekommen,

155
00:09:57,879 --> 00:10:01,579
und ich habe sie quasi ausgewählt.

156
00:10:01,659 --> 00:10:05,779
Ich sagte: Mit euch möchte ich das gerne machen, hier ist das Buch, wie geht es weiter?

157
00:10:06,079 --> 00:10:09,999
Dass das Buch irgendwann erfolgreich sein würde,

158
00:10:09,999 --> 00:10:12,579
konnte ich überhaupt nicht vorhersehen.

159
00:10:13,899 --> 00:10:18,899
Ich habe ein Buch nie so geplant. Ich sehe mich als Fachdidakt,

160
00:10:19,099 --> 00:10:23,059
der niederschreibt, was mir in den Sinn kommt, wie

161
00:10:23,119 --> 00:10:27,639
ich denke: Okay, so funktioniert eine Gliederung, so kann man Leuten Java beibringen.

162
00:10:27,819 --> 00:10:31,639
Aber dass das Buch jemals erfolgreich sein würde, daran habe ich überhaupt nicht gedacht.

163
00:10:32,679 --> 00:10:34,679
Man setzt sich als Autor nicht hin und sagt:

164
00:10:34,759 --> 00:10:38,979
Ich schreibe jetzt ein sehr erfolgreiches Buch, und das wird alle anderen Bücher verdrängen. Juhu!

165
00:10:39,439 --> 00:10:41,199
So funktioniert das nicht.

166
00:10:41,979 --> 00:10:46,419
Der Titel des Buches ist "Java ist auch eine Insel". Jetzt arbeite ich ja im Marketing

167
00:10:46,419 --> 00:10:50,439
und würde sagen: Ein Teil des Erfolgs dieses Buches ist natürlich auch

168
00:10:50,439 --> 00:10:53,479
dieser verrückte Titel. Erinnerst du dich daran, wie der entstanden ist?

169
00:10:53,719 --> 00:10:58,839
Absolut. Ich habe nicht nur Informatik studiert – in Paderborn kann

170
00:10:58,839 --> 00:11:01,499
man nicht rein Informatik studieren, man muss immer ein Nebenfach haben.

171
00:11:01,799 --> 00:11:07,239
Ich habe mit Mathe als Nebenfach angefangen, habe tatsächlich bis zum Grundstudium

172
00:11:07,239 --> 00:11:10,579
Mathe mitstudiert und nach dem Grundstudium gemerkt:

173
00:11:10,739 --> 00:11:13,999
Die Mathematiker sind genauso bekloppt wie die Informatiker.

174
00:11:14,239 --> 00:11:16,439
Ich will mal mit anderen Bekloppten zu tun haben.

175
00:11:16,879 --> 00:11:20,759
Da habe ich Psychologie als Nebenfach gewählt. Die haben auch eine an der

176
00:11:20,759 --> 00:11:23,499
Klatsche, aber anders. Eigentlich haben alle irgendwie einen Schuss weg.

177
00:11:23,899 --> 00:11:27,359
Dann bin ich quasi zu den Psychologen gewechselt.

178
00:11:27,719 --> 00:11:33,839
Das war interessant, weil insbesondere einer der damaligen Professoren

179
00:11:33,839 --> 00:11:38,139
gerne mit Informatikern zusammengearbeitet und auch schöne Themen gehabt hat.

180
00:11:38,259 --> 00:11:43,199
Im Studium hast du solche Themen wie kognitive Psychologie,

181
00:11:43,519 --> 00:11:45,239
was ich dann schwerpunktmäßig auch gemacht habe.

182
00:11:45,957 --> 00:11:51,557
Damals haben wir uns mit Assoziationen und insbesondere mit Assoziationsnetzen beschäftigt.

183
00:11:51,717 --> 00:11:56,197
Das könnte man als frühes Prediction Model eigentlich schon der KI zuordnen.

184
00:11:56,810 --> 00:12:03,030
Dann ging es darum, wie Wörter sich in der Assoziation im Laufe der Zeit ändern.

185
00:12:03,430 --> 00:12:07,210
Und das ist interessant, weil Java für mich ein gutes Beispiel dafür war:

186
00:12:08,130 --> 00:12:13,910
Wenn du heute einem Softwareentwickler sagst, ich mache was mit Java,

187
00:12:14,190 --> 00:12:17,930
würde offensichtlich jeder sagen, ja, die Person macht was mit der Programmiersprache.

188
00:12:18,730 --> 00:12:22,510
Wenn du die Leute vor 30 Jahren gefragt hättest –

189
00:12:22,770 --> 00:12:25,910
da gab es die schon noch nicht –, hätte jeder sofort an die Insel in Indonesien gedacht.

190
00:12:26,570 --> 00:12:30,330
Im Grunde drückt der Titel diese Assoziationsänderung aus,

191
00:12:30,530 --> 00:12:35,710
dass Java immer noch eine Insel ist und nicht nur eine Programmiersprache.

192
00:12:36,110 --> 00:12:42,590
Das nimmt das pointiert auf die Schippe. So ist der Titel für das Buch entstanden.

193
00:12:43,110 --> 00:12:46,670
Und nicht wenige sagen, dass die Verlagsgeschichte eng damit

194
00:12:46,670 --> 00:12:49,410
zusammenhängt, dass manche sogar sagen: Das ist doch der Verlag mit der Insel.

195
00:12:49,850 --> 00:12:54,150
Eben weil dein Buch so erfolgreich geworden ist. Inzwischen ist es

196
00:12:54,150 --> 00:12:56,550
in der 18. Auflage erschienen.

197
00:12:57,450 --> 00:13:08,770
Was macht das mit einem, wenn ein Buch immer und immer wieder aktualisiert werden soll, muss, darf?

198
00:13:08,770 --> 00:13:14,270
Bis jetzt kam der Wunsch, das Buch zu aktualisieren, immer von mir.

199
00:13:14,850 --> 00:13:18,650
Ich bin normalerweise derjenige,

200
00:13:18,650 --> 00:13:23,070
der zum Verlag geht und sagt: Hey, lass uns eine neue Auflage machen,

201
00:13:23,130 --> 00:13:24,510
eine neue Java-Version ist durch.

202
00:13:27,010 --> 00:13:31,010
Mittlerweile ist es so, dass durch das LTS-Release, das teilweise drei

203
00:13:31,010 --> 00:13:34,230
Jahre und jetzt zwei Jahre lang ist, immer ein bisschen gebremst wird.

204
00:13:34,230 --> 00:13:36,890
Man sagt: Ja, Christian, können wir nicht wieder eine neue Auflage machen?

205
00:13:37,430 --> 00:13:40,470
Aber eigentlich war ich immer derjenige,

206
00:13:40,550 --> 00:13:42,230
der sagte: Wir müssen alle neuen Features reinbringen.

207
00:13:43,070 --> 00:13:48,010
Natürlich gehört es zum Erwachsenwerden dazu, zu lernen,

208
00:13:48,176 --> 00:13:54,096
dass a) das nicht immer geht und b) die Wirtschaft nicht so tickt,

209
00:13:54,216 --> 00:13:56,436
dass sie insbesondere bei Java jede Version mitnimmt.

210
00:13:57,036 --> 00:14:00,756
Gerade Unternehmen schauen schon nach LTS, Long Term Support Releases.

211
00:14:01,456 --> 00:14:06,976
Das heißt so etwas wie ganz früh Java 8 oder dann später Java 11, Java 17, 21, 25.

212
00:14:07,616 --> 00:14:12,496
Da sind wir beim Zwei-Jahres-Rhythmus, was in Unternehmen interessant ist.

213
00:14:12,496 --> 00:14:16,316
Letztendlich habe ich das auch akzeptiert und sehe das heute entspannter:

214
00:14:16,396 --> 00:14:18,816
Dann machen wir halt nicht jedes Jahr ein Update,

215
00:14:18,976 --> 00:14:21,336
sondern alle zwei Jahre, damit kann ich auch leben.

216
00:14:21,676 --> 00:14:26,796
Früher war das anders, da wollte ich immer mehr drin haben

217
00:14:26,796 --> 00:14:28,196
und auch was aktualisieren.

218
00:14:28,536 --> 00:14:34,796
Auch, weil in der Anfangsphase noch mehr Ungenauigkeiten in der Insel waren –

219
00:14:34,836 --> 00:14:40,316
ich würde nicht sagen, dass es in der Insel jemals so richtig harte Fehler gab,

220
00:14:40,756 --> 00:14:43,376
wo du sagst: Ey, das ist Quatsch. Eher Ungenauigkeiten,

221
00:14:43,516 --> 00:14:46,916
wo du sagst: Okay, das könnte man fehlinterpretieren, das ändere ich mal.

222
00:14:47,476 --> 00:14:51,176
Und dann habe ich mir gewünscht, dass eine aktualisierte,

223
00:14:51,776 --> 00:14:54,336
fehlerfreiere Version sofort auf den Markt kommt.

224
00:14:54,496 --> 00:14:56,836
Das war immer eine Motivation für mich:

225
00:14:56,956 --> 00:14:59,376
Oh Gott, ich weiß, da sind so viele Ungenauigkeiten drin,

226
00:15:00,056 --> 00:15:02,916
wie dämlich, jetzt kann ich das Buch erst in zwei Jahren aktualisieren.

227
00:15:03,536 --> 00:15:07,676
Damals wollte ich, dass das neueste Buch

228
00:15:07,816 --> 00:15:11,376
immer mit allen Korrekturen schnellstmöglich auf den Markt kommt.

229
00:15:11,696 --> 00:15:14,176
Mittlerweile sehe ich das entspannter, weil ich weiß:

230
00:15:14,416 --> 00:15:17,016
Fachliche Fehler gibt es in der Insel nicht,

231
00:15:17,516 --> 00:15:20,756
dafür mache ich das schon lange genug. Und ich sehe auch:

232
00:15:21,436 --> 00:15:26,896
Eine super neue Java-Version zu erklären, wäre auch für den Markt gar nicht so interessant.

233
00:15:27,256 --> 00:15:30,396
Das habe ich im Laufe der Jahrzehnte gelernt.

234
00:15:30,396 --> 00:15:34,396
Aber zum Glück zwischen zwei Inseln und wahrscheinlich auch parallel.

235
00:15:34,676 --> 00:15:38,516
Es ist ja nicht das einzige Buch, das du beim Rheinwerk Verlag geschrieben hast.

236
00:15:38,876 --> 00:15:43,496
Wenn man in unserem Webshop nach Ullenboom sucht, sieht man das komplette Konglomerat.

237
00:15:45,262 --> 00:15:48,522
Du hast eben gesagt, das war vor 30 Jahren, das war etwas anderes.

238
00:15:48,742 --> 00:15:52,122
Ich will gar nicht vorgaukeln, dass ich dazu was sagen

239
00:15:52,122 --> 00:15:53,662
könnte – aber so eine Programmiersprache,

240
00:15:54,402 --> 00:15:58,422
verändert die sich auch im Lauf der Zeit, so wie du dich verändert hast,

241
00:15:58,562 --> 00:16:00,882
so wie ich mich verändert habe? Passiert da was?

242
00:16:01,222 --> 00:16:04,762
Ja, ich bin dicker geworden und die Programmiersprache auch.

243
00:16:04,962 --> 00:16:07,122
Ich glaube, diese Analogie dürfte passen.

244
00:16:08,229 --> 00:16:12,429
Es gibt einige Fehlentscheidungen, die man in Java getroffen hat,

245
00:16:12,549 --> 00:16:15,769
um möglichst schnell auf den Markt zu kommen, die man heute bereut.

246
00:16:16,089 --> 00:16:19,889
Wir brauchen jetzt nicht so sehr ins Detail gehen, aber bei den Datentypen

247
00:16:19,889 --> 00:16:22,929
oder bei der Organisation der Typen in Pakete

248
00:16:23,089 --> 00:16:28,189
war man etwas bequem und hat gesagt: Ja, das machen wir mal so,

249
00:16:28,329 --> 00:16:32,629
dann kann man das schneller umsetzen. Und nur ein Typ im Paket – ja,

250
00:16:33,129 --> 00:16:36,729
das wäre nicht so toll, machen wir alles in einem Paket. So etwas in der Richtung.

251
00:16:37,469 --> 00:16:40,369
Java hat sich da angepasst und geändert.

252
00:16:40,809 --> 00:16:44,169
Was mir an Java eigentlich ganz gut gefällt, ist die Tatsache,

253
00:16:44,309 --> 00:16:47,569
dass man im Java-Universum nicht so arrogant ist,

254
00:16:47,669 --> 00:16:50,449
sondern sich anschaut, was in anderen Programmiersprachen

255
00:16:50,449 --> 00:16:52,509
gut funktioniert, und das dann übernimmt.

256
00:16:52,909 --> 00:16:57,069
Für mich ist ein Gegenbeispiel C#. Wenn man sich die Sprachspezifikation

257
00:16:57,069 --> 00:17:00,709
von C# anguckt, steht auf den ersten Seiten so etwas drin wie: C#

258
00:17:00,709 --> 00:17:03,749
ist das Beste aus – und dann kommt irgendwie, ich weiß es nicht genau,

259
00:17:04,129 --> 00:17:07,689
C++ und Smalltalk. Aber Java steht da gerade nicht.

260
00:17:08,129 --> 00:17:11,329
Damals war völlig klar: C# ist eine Antwort auf Java.

261
00:17:11,929 --> 00:17:14,229
Da hat sich Microsoft irgendwie nicht getraut zu sagen:

262
00:17:14,389 --> 00:17:15,809
Hey, das ist unsere Antwort auf Java.

263
00:17:16,149 --> 00:17:20,589
Umgekehrt sieht das anders aus. Im Java-Universum sagt man heute gerne

264
00:17:20,589 --> 00:17:25,109
bei neuen Sprachfeatures: Das funktioniert in C# ganz gut,

265
00:17:25,309 --> 00:17:27,889
lass uns das auch in Java machen, die haben damit gute Erfahrungen gemacht.

266
00:17:28,529 --> 00:17:33,849
Insofern lebt eine Sprache immer weiter, weil auch die Anwendungsfälle einer Sprache sich ändern.

267
00:17:34,449 --> 00:17:38,289
Früher spielte objektorientierte Programmierung eine große Rolle.

268
00:17:38,669 --> 00:17:42,129
Mittlerweile gibt es etwas, was man datenzentrierte Programmierung nennt –

269
00:17:42,129 --> 00:17:45,889
der Umgang mit Daten und die Auswahl von Daten ist etwas mehr in den Fokus

270
00:17:45,889 --> 00:17:50,409
gerückt, und dann nimmt die Sprache diese Trends auch mit auf.

271
00:17:50,989 --> 00:17:53,409
Daher gibt es eigentlich immer etwas, was sich ergänzt.

272
00:17:53,549 --> 00:17:57,049
Und es gab eine dunkle Phase, in der Java sich eigentlich gar nicht weiterentwickelt

273
00:17:57,049 --> 00:17:59,429
hat. Das war so zu Zeiten Java 6, Java 7.

274
00:17:59,609 --> 00:18:02,229
Java 5 war ein großartiges Release mit vielen Neuerungen.

275
00:18:02,229 --> 00:18:06,769
Und dann kam ein dunkles Zeitalter, aber in den letzten Jahren hat Java doch

276
00:18:06,769 --> 00:18:10,149
ordentlich Fahrt aufgenommen und ist weiterhin eine superwichtige Programmiersprache.

277
00:18:12,064 --> 00:18:16,444
Du schreibst gerade auch an einem C-Buch für den Verlag.

278
00:18:17,164 --> 00:18:22,344
Du bist ja nicht hauptberuflich Autor. Ist das wichtig, nicht nur für den

279
00:18:22,344 --> 00:18:26,644
Autor, sondern auch für das berufliche Fortkommen, dass man den Fokus

280
00:18:26,644 --> 00:18:29,384
immer offen hat in Richtung anderer Programmiersprachen?

281
00:18:30,804 --> 00:18:35,404
Ich würde erst einmal sagen, dass ich nur über das schreibe, was ich benutze.

282
00:18:35,684 --> 00:18:38,584
Also Technologien, in denen ich mich gut auskenne. Ich würde nicht

283
00:18:38,584 --> 00:18:41,884
sagen: Ach, ich glaube, ich hätte mal Spaß am Thema X,

284
00:18:42,504 --> 00:18:46,784
und deswegen schreibe ich darüber ein Buch. Das würde ich nicht machen.

285
00:18:46,964 --> 00:18:49,724
Du meinst jetzt aber auch nicht die Plattform, auf der man ja nicht mehr sein möchte.

286
00:18:53,624 --> 00:18:57,264
Letztendlich, glaube ich, kommt das aus dem Interesse heraus,

287
00:18:57,564 --> 00:19:00,524
das, was ich in meinem Kopf habe, einmal strukturiert niederzuschreiben.

288
00:19:00,984 --> 00:19:05,424
Mit dem C-Buch ist es eigentlich genauso. Ich verfolge viele Programmiersprachen,

289
00:19:05,584 --> 00:19:09,504
weil ich immer ganz gerne Compilerbau gemacht habe und auch ganz früh in meiner

290
00:19:09,504 --> 00:19:12,464
Jugendzeit schon die ersten Compiler gebaut habe – für den C64

291
00:19:12,464 --> 00:19:14,824
habe ich schon Spracherweiterungen in Assembler programmiert.

292
00:19:15,444 --> 00:19:19,104
Deswegen blieb immer das Interesse an Sprachen. So kriege ich grob mit,

293
00:19:19,284 --> 00:19:25,284
was bei C# passiert, oder was jetzt aktuell – Rust ist ein großes Thema –

294
00:19:25,444 --> 00:19:27,624
passiert, TypeScript ist ein großes Thema.

295
00:19:28,064 --> 00:19:31,364
Das verfolge ich, obwohl ich die Programmiersprache nie aktiv benutze.

296
00:19:31,724 --> 00:19:36,604
Eigentlich bin ich ein Kind von Java und JavaScript, eine Zeit lang von C.

297
00:19:37,064 --> 00:19:40,444
Diese drei Programmiersprachen, insbesondere Java,

298
00:19:41,184 --> 00:19:44,184
kenne ich schon sehr, sehr gut, sodass ich mir zutraue, auch ein umfassendes

299
00:19:44,184 --> 00:19:45,244
Handbuch darüber zu schreiben.

300
00:19:46,424 --> 00:19:51,784
Und wo nutzt du sie im Alltag, im beruflichen Alltag, jenseits des Darüberschreibens?

301
00:19:52,410 --> 00:19:57,210
Bei Projekten. Wenn ich Kundenprojekte realisiere,

302
00:19:57,330 --> 00:19:59,090
dann nutze ich natürlich die Programmiersprachen.

303
00:19:59,690 --> 00:20:02,550
Was sind das für Projekte? Letztlich wollte ich genau dahin:

304
00:20:02,610 --> 00:20:05,350
Was machst du eigentlich, wenn du nicht Autor bist?

305
00:20:05,690 --> 00:20:13,470
Eigentlich Autor sein. Primär bin ich Consultant und IT-Trainer.

306
00:20:13,630 --> 00:20:18,590
Unternehmen holen mich zu sich, wenn sie Projekte realisieren möchten.

307
00:20:18,590 --> 00:20:23,270
Dann gebe ich Weiterbildungen beziehungsweise plane mit ihnen die Systemarchitektur.

308
00:20:24,470 --> 00:20:27,430
Normalerweise ist mein Leben eher einfach: Ich sage anderen Leuten,

309
00:20:27,530 --> 00:20:29,770
was sie programmieren sollen, gucke dann drüber und sage:

310
00:20:30,210 --> 00:20:34,510
Aha. Das ist meine primäre Tätigkeit heute.

311
00:20:34,770 --> 00:20:37,730
Früher war es so, dass ich wirklich auch in Projekten mitgearbeitet habe.

312
00:20:38,130 --> 00:20:40,350
Das mache ich jetzt aber schon einige Zeit nicht mehr.

313
00:20:40,350 --> 00:20:44,130
Das ist interessant. Wenn man Autor ist und Bücher schreibt,

314
00:20:44,290 --> 00:20:45,350
erzählt man den Leuten etwas.

315
00:20:45,530 --> 00:20:48,850
Wenn man Seminare gibt, so wie du, erzählt man den Leuten etwas.

316
00:20:49,110 --> 00:20:52,690
Wenn man in Kundenprojekte gerufen wird, haben die Leute ein Interesse,

317
00:20:52,730 --> 00:20:57,090
aber sie wollen ja, dass du ihnen etwas erzählst, etwas machst, etwas entwickelst.

318
00:20:57,430 --> 00:21:01,650
Und dann hast du dich beim Verlag gemeldet und gesagt: Ich hätte mal Lust auf so einen Podcast.

319
00:21:02,190 --> 00:21:04,830
Da bist du aber plötzlich der Zuhörende.

320
00:21:05,600 --> 00:21:06,480
Wie kommt das?

321
00:21:07,560 --> 00:21:10,420
Ich sehe da gar keinen Widerspruch drin. In dem Moment,

322
00:21:10,580 --> 00:21:14,440
wo du über Programmiersprachen schreibst, musst du sie ja auch erst einmal aufnehmen,

323
00:21:14,560 --> 00:21:16,460
lesen, verarbeiten.

324
00:21:16,980 --> 00:21:20,020
Genauso wie du dich mit einer Person oder dem Werk einer Person beschäftigst,

325
00:21:20,120 --> 00:21:22,680
beschäftigst du dich im Grunde mit Bibliotheken und Programmiersprachen.

326
00:21:23,060 --> 00:21:27,680
Ich glaube, das ist relativ ähnlich: Man nimmt sich Zeit und lässt sich darauf ein.

327
00:21:28,140 --> 00:21:31,020
Und beim Interview ist es ganz ähnlich. Du sagtest ja auch,

328
00:21:31,080 --> 00:21:35,620
dass du dich vorbereitet hast auf mich. Du hättest in der Zeit auch eine

329
00:21:35,620 --> 00:21:37,280
Programmiersprache – man merkt es gleich gerade nicht –

330
00:21:37,780 --> 00:21:43,120
du hättest auch ein Buch über die Programmiersprache Java lesen können in der gleichen Zeit.

331
00:21:43,540 --> 00:21:46,660
Ich glaube, das ist ganz ähnlich. Es macht einfach Spaß,

332
00:21:46,820 --> 00:21:49,420
gewisse Dinge zu lernen, zu verstehen.

333
00:21:49,900 --> 00:21:53,300
Was ich mir bei den Autoren, die ich im Podcast habe, vorgenommen habe:

334
00:21:53,360 --> 00:21:56,220
dass ich mindestens eins der Bücher lese.

335
00:21:57,000 --> 00:22:00,640
Da sind kürzere Bücher dabei.

336
00:22:01,220 --> 00:22:05,620
Beim Linux-Buch von Dirk und den Co-Autoren ist das Buch zum Beispiel ein bisschen

337
00:22:05,620 --> 00:22:11,120
dicker und bringt mich in Bereiche, mit denen ich eigentlich nichts zu tun habe –

338
00:22:11,640 --> 00:22:14,600
Administration ist überhaupt nicht meine Welt, das finde ich auch

339
00:22:14,600 --> 00:22:19,620
ganz, ganz fürchterlich. Aber das lese ich dann halt, um selber

340
00:22:19,620 --> 00:22:26,580
etwas zu lernen über das Aufgabengebiet der Autorinnen oder Autoren.

341
00:22:27,215 --> 00:22:31,175
Als du dich bei uns gemeldet hast und ich gesagt habe, ich brauche

342
00:22:31,175 --> 00:22:33,375
schon so ein bisschen ein Konzept, wo wollen wir hin mit diesem Podcast,

343
00:22:33,495 --> 00:22:34,675
wo willst du hin mit diesem Podcast,

344
00:22:35,315 --> 00:22:38,815
hast du auch gesagt, dass es dir wichtig ist, dass diese Gespräche –

345
00:22:39,075 --> 00:22:43,715
jenseits dessen, was die Leute beruflich machen und was

346
00:22:43,715 --> 00:22:47,055
das jeweilige Steckenpferd der Person ist – dass du gerne wissen möchtest,

347
00:22:47,135 --> 00:22:49,815
wer diese Menschen sind, und dass diese Gespräche zeitlos sein sollen.

348
00:22:50,395 --> 00:22:55,575
Dieses Thema Zeitlosigkeit hört man auch in den Episoden, die ich jetzt schon hören durfte.

349
00:22:56,155 --> 00:23:01,615
Warum ist dir das wichtig, dass es eben nicht etwas Aktuelles ist,

350
00:23:01,755 --> 00:23:04,515
sondern etwas, das man vielleicht auch in zwei Jahren noch mit Gewinn hören kann?

351
00:23:04,755 --> 00:23:11,215
Ich denke, als Autor machst du eine Tätigkeit, die per se zeitlos ist.

352
00:23:11,315 --> 00:23:15,175
Als Autor gewöhnst du dir gewisse Arbeitsweisen an,

353
00:23:15,635 --> 00:23:21,375
wie du Themen aufnimmst, wie du sie verarbeitest. Du hast einen gewissen Ablauf,

354
00:23:21,375 --> 00:23:25,355
und das finde ich viel interessanter als das Thema als solches.

355
00:23:25,695 --> 00:23:29,295
Ich wollte im Podcast schon das Thema darstellen, denn diejenigen,

356
00:23:29,315 --> 00:23:31,675
die den Podcast hören, interessieren sich vielleicht nicht nur für die Person,

357
00:23:31,755 --> 00:23:34,895
sondern auch für das Thema, was diese Person dazu zu sagen hat.

358
00:23:36,255 --> 00:23:40,635
Aber es gibt schon ziemlich viele Newsseiten, das kann

359
00:23:40,635 --> 00:23:41,915
man sich anhören, und das ist weg.

360
00:23:42,275 --> 00:23:45,375
Wir kennen alle den Spruch: Nichts ist langweiliger als die Zeitung von gestern.

361
00:23:45,735 --> 00:23:49,495
Wenn ich jetzt die Autoren nach etwas Punktuellem fragen würde,

362
00:23:49,595 --> 00:23:52,835
was gerade passiert, dann wäre es merkwürdig, sich den Podcast

363
00:23:52,835 --> 00:23:56,395
in ein, zwei Jahren anzuhören und zu denken: Hä, das ist schon lange vorbei, was ist denn das?

364
00:23:56,975 --> 00:24:01,775
Deswegen finde ich es interessanter, auf die Methodik der Autorinnen

365
00:24:01,775 --> 00:24:06,895
und Autoren einzugehen: Wie arbeiten sie, oder wo sehen sie auch in die Zukunft?

366
00:24:07,435 --> 00:24:13,375
Irgendetwas, was länger anhält von der Information her

367
00:24:13,375 --> 00:24:17,475
als etwas Punktuelles, das jetzt stattfindet.

368
00:24:18,647 --> 00:24:22,467
Das finde ich interessanter. Es gibt unglaublich viele Leute,

369
00:24:22,547 --> 00:24:28,147
die Podcasts haben, in denen das tagesaktuelle Geschehen besprochen wird, News,

370
00:24:28,387 --> 00:24:30,987
KI-News. KI-News ist vielleicht ein gutes Beispiel:

371
00:24:31,147 --> 00:24:34,267
Wenn du dir KI-News anschaust, die vielleicht vor mehr aufgenommen

372
00:24:34,267 --> 00:24:37,547
waren, würdest du denken: Was, wir sprechen von einem Kontextfenster

373
00:24:37,547 --> 00:24:41,887
von 20.000 Zeichen, ha ha, wir haben jetzt eine Million. Was?

374
00:24:43,607 --> 00:24:47,347
Wir haben dieses Modell, das so und so viele Parameter hat,

375
00:24:47,487 --> 00:24:50,607
ha ha. Da merkst du, es wäre völlig veraltet.

376
00:24:51,227 --> 00:24:56,507
Klar, es gibt Themen, die ich mit den Autoren anspreche,

377
00:24:57,367 --> 00:24:58,927
die schon ein bisschen im Jetzt sind.

378
00:24:59,807 --> 00:25:02,367
Aber im Grunde soll es etwas sein, das man sich auch in mehreren Jahren nochmal

379
00:25:02,367 --> 00:25:06,767
anhören kann und das nicht wirklich veraltet ist. Das wünsche ich

380
00:25:07,639 --> 00:25:09,979
mir zumindest: dass es etwas Zeitloseres ist.

381
00:25:10,719 --> 00:25:15,239
Das ist dir bislang gelungen. Das ist jetzt natürlich mein Feedback, und nicht

382
00:25:15,239 --> 00:25:18,699
um das Ganze zu promoten, sondern weil mir gefallen hat, was ich gehört habe.

383
00:25:19,079 --> 00:25:22,819
Aber das sollen natürlich die Hörerinnen und Hörer selber entscheiden.

384
00:25:23,119 --> 00:25:26,679
Du hast eben schon gesagt, du hast dich auf fachfremdes Terrain gewagt.

385
00:25:26,799 --> 00:25:29,739
Mit Petra Sammer beispielsweise wirst du in einer der zukünftigen Episoden

386
00:25:29,739 --> 00:25:34,079
über Storytelling sprechen, was, würde ich behaupten,

387
00:25:34,219 --> 00:25:36,079
nicht direkt dein Steckenpferd ist.

388
00:25:36,339 --> 00:25:40,879
Du hast hier gleich zwei Sachen: Erstens bist du der Host und musst zuhören.

389
00:25:40,979 --> 00:25:43,599
Zweitens bei einem Thema, das vielleicht nicht deins ist.

390
00:25:43,959 --> 00:25:45,139
Willkommen in meinem Leben gerade.

391
00:25:46,379 --> 00:25:49,999
Was hat das mit dir gemacht? Oh Gott, das war jetzt so eine Markus-Lanz-Frage.

392
00:25:51,199 --> 00:25:57,279
Was hat das mit dir gemacht? Die Frage ist natürlich sehr gut.

393
00:25:57,559 --> 00:26:04,459
Tatsächlich war das, was ich mit Petra gemacht habe, aus zweierlei Sicht

394
00:26:04,459 --> 00:26:08,799
schwierig für mich. Erstens war es das erste Interview, das ich geführt habe.

395
00:26:09,199 --> 00:26:16,179
Zweitens war es etwas, was absolut fern von meinen Core-Themen ist.

396
00:26:16,519 --> 00:26:20,319
Deswegen war es für mich schon anspruchsvoll, mich erstens einzuarbeiten

397
00:26:20,459 --> 00:26:21,799
und zweitens Fragen vorzubereiten.

398
00:26:22,399 --> 00:26:25,799
Aber ich mache das auch, um neue Themen zu lernen.

399
00:26:25,799 --> 00:26:29,219
Deswegen möchte ich auch von jedem mindestens ein Buch lesen,

400
00:26:29,419 --> 00:26:33,519
weil mich das interessiert. Lernen fand ich schon immer schön. Ich fand das

401
00:26:33,519 --> 00:26:36,399
nie unangenehm – gut, das Lernen in der Schule ist sehr unangenehm. Aber

402
00:26:36,399 --> 00:26:41,019
das eigene Lernen, wo man sich aussuchen darf, was man lernt, das war immer schön,

403
00:26:41,139 --> 00:26:44,599
das hat mir immer Spaß gemacht. Das ist jetzt freiwilliges Lernen,

404
00:26:44,599 --> 00:26:48,139
und es ist einfach schön, auf neues Terrain zu kommen.

405
00:26:50,701 --> 00:26:55,861
Mir ist wieder aufgefallen, wie isoliert die Fachbereiche sind.

406
00:26:56,041 --> 00:27:00,581
Das habe ich an Petra ziemlich gut gemerkt, die in ihrem Bereich bekannt

407
00:27:00,581 --> 00:27:02,461
ist, und ich kannte sie gar nicht.

408
00:27:03,001 --> 00:27:06,281
Jetzt könnte man sagen: Oh, keine Ahnung von der Welt,

409
00:27:06,341 --> 00:27:07,001
der kennt das alles nicht.

410
00:27:07,001 --> 00:27:10,941
Aber ich denke, es ist einfach so normal, dass wir in unserer kleinen

411
00:27:10,941 --> 00:27:15,801
Bubble leben, und in dieser Bubble

412
00:27:16,101 --> 00:27:19,361
haben wir wenig Menschen,

413
00:27:19,841 --> 00:27:25,021
kennen wenig Themen. Dann ist mir das wieder besonders aufgefallen, was

414
00:27:25,021 --> 00:27:26,221
für ein interessantes Thema das ist.

415
00:27:27,122 --> 00:27:35,682
Und wie isoliert ich manchmal in meiner Java- oder Programmiersprachen-

416
00:27:35,682 --> 00:27:37,562
oder vielleicht auch Retro-Computer-Bubble bin,

417
00:27:38,002 --> 00:27:41,522
dass ich da Leute kenne oder vielleicht auch Personen kenne,

418
00:27:41,582 --> 00:27:44,662
die Podcasts machen oder YouTube-Kanäle haben.

419
00:27:45,062 --> 00:27:50,802
Aber fern davon gibt es noch so viel mehr, womit ich – und ich vermute,

420
00:27:51,002 --> 00:27:55,162
anderen geht das ebenso – einfach auch keine Berührungspunkte habe.

421
00:27:55,162 --> 00:27:59,262
Wenn du mir jetzt sagst, ich bin totaler Pferdeliebhaber und kann

422
00:27:59,262 --> 00:28:02,942
dir eine Stunde was über Pferde erzählen, würde ich sagen: Naja, cool.

423
00:28:03,222 --> 00:28:04,082
Erzähl mir was vom Pferd.

424
00:28:04,762 --> 00:28:07,982
Pferde? Habe ich keine Ahnung. Erzähl mir was vom Pferd. Ich glaube,

425
00:28:08,022 --> 00:28:11,302
es gibt einfach so unglaublich viele Themengebiete.

426
00:28:12,382 --> 00:28:15,162
Deswegen finde ich es interessant, mit Leuten zu sprechen,

427
00:28:15,302 --> 00:28:18,122
die ein völlig anderes Thema abarbeiten.

428
00:28:19,502 --> 00:28:23,962
Da kann ich Fragen stellen und etwas lernen. Das finde ich schön.

429
00:28:23,962 --> 00:28:31,462
Hast du denn jetzt schon nach den ersten wenigen Gesprächen eine Gemeinsamkeit bei euch entdeckt?

430
00:28:31,562 --> 00:28:34,222
Auch wenn die Themen unterschiedlich sind: dass das,

431
00:28:34,322 --> 00:28:38,962
was Autorinnen und Autoren ausmacht, sie doch am Ende irgendwie eint?

432
00:28:38,962 --> 00:28:43,282
Ja, sie sind alle ernsthaft und wollen gute Bücher schreiben.

433
00:28:43,762 --> 00:28:47,082
Ich habe bis jetzt keinen gesprochen, der gesagt hat: Wir wollen das mal so nebenbei machen.

434
00:28:47,642 --> 00:28:53,342
Alle nehmen sich sehr viel Zeit, sind sehr gewissenhaft. Keiner

435
00:28:53,542 --> 00:28:56,382
hat tatsächlich etwas Abfälliges geäußert,

436
00:28:56,522 --> 00:28:57,942
dass er das Schreiben nicht ernst nimmt.

437
00:28:57,942 --> 00:29:03,442
Alle nehmen das Schreiben ernst, kleben teilweise länger an Sätzen,

438
00:29:04,042 --> 00:29:08,082
sind unzufrieden mit Formulierungen, wenn sie später über das Buch

439
00:29:08,082 --> 00:29:10,242
drübergucken, dass sie große Teile bearbeiten wollen.

440
00:29:10,542 --> 00:29:13,362
Das konnte ich zumindest bei allen ablesen:

441
00:29:13,482 --> 00:29:19,482
eine Detailverliebtheit, wirklich ein gutes Buch zu schreiben.

442
00:29:20,002 --> 00:29:24,742
Und nicht einfach etwas hinrotzen und sagen: Das fällt so ab, ich schreibe

443
00:29:24,742 --> 00:29:31,382
mal 100 Bücher, mit KI schreibe ich noch 50 dazu, aber eigentlich geht mir das am Allerwertesten vorbei.

444
00:29:31,902 --> 00:29:35,802
Genau das konnte ich nicht ablesen, sondern wirklich eine Verliebtheit

445
00:29:35,802 --> 00:29:38,862
in das Thema, auch wenn sie vielleicht wissen, dass es ein exotisches Thema ist.

446
00:29:39,402 --> 00:29:45,282
Die Liebe zum Thema und zur Verschriftlichung konnte ich bei allen heraushören.

447
00:29:45,282 --> 00:29:48,042
Das ist vielleicht ein ganz guter Moment. Bislang haben wir überhaupt

448
00:29:48,042 --> 00:29:52,522
nicht gesagt, wie dieser Podcast hier heißt – weil du das bislang auch

449
00:29:52,522 --> 00:29:54,402
nicht wusstest, auch wenn du es jetzt doch nicht weißt.

450
00:29:54,862 --> 00:29:57,642
Das Lustige ist: Alle, die jetzt wahrscheinlich hier eingeschaltet haben,

451
00:29:57,742 --> 00:30:00,642
wissen es, weil sie schon gesehen haben, wie der Podcast heißt,

452
00:30:00,742 --> 00:30:01,702
den sie abonniert haben.

453
00:30:02,122 --> 00:30:05,102
Ich hatte zwischendurch – das war wieder so eine bekloppte Idee aus meinem

454
00:30:05,102 --> 00:30:10,242
Gehirn – die Idee, wir können das Ding auch "Christian ist auch ein Autor" nennen.

455
00:30:10,702 --> 00:30:15,262
Hatte da ein bisschen Gegenwind, weil es hieß: Naja, aber wenn der Christian

456
00:30:15,262 --> 00:30:17,242
das dann nicht mehr moderiert, ist das doof. Und ich sage:

457
00:30:17,282 --> 00:30:18,722
Wir können ja jetzt nicht schon über das Ende reden.

458
00:30:20,462 --> 00:30:27,922
Wir sind dann bei dem Titel "Readme – Gespräche mit Autor*innen" gelandet.

459
00:30:28,142 --> 00:30:30,382
Ja, das ist gut. Woran denkst du, wenn du Readme hörst?

460
00:30:30,882 --> 00:30:35,782
Ja, lies mich. Eine Readme-Datei ist zumindest im Programmierkontext

461
00:30:35,782 --> 00:30:39,082
etwas ganz Wichtiges, weil sie immer das Erste ist, womit man zu tun hat:

462
00:30:39,142 --> 00:30:41,882
Wenn man ein Projekt aufmacht, macht man immer die Readme-Datei auf.

463
00:30:42,002 --> 00:30:43,662
Ah, Beta-Test bestanden, danke schön.

464
00:30:44,842 --> 00:30:48,282
Hast du Glück gehabt. Aber das ist vielleicht das falsche Publikum,

465
00:30:48,402 --> 00:30:50,362
wenn du mich als ITler fragst.

466
00:30:51,042 --> 00:30:57,062
Ich glaube, das ist auch ein guter Hinweis, dass man grundsätzlich mehr lesen sollte.

467
00:30:57,222 --> 00:30:59,802
Also lies mich und hör zu. Ja, das passt.

468
00:31:00,562 --> 00:31:04,282
Genau, und dann eben auch die Frage: Ist das etwas, das du bei allen ausgemacht

469
00:31:04,282 --> 00:31:07,642
hast, mit denen du gesprochen hast – dass sie gerne gelesen werden wollen?

470
00:31:07,822 --> 00:31:11,082
Also auch "Read Me" im Sinne von "Read My Book"?

471
00:31:11,783 --> 00:31:19,903
Das würde ich nicht so sagen. Ich sehe bei allen Autoren keine Selbstdarsteller.

472
00:31:20,463 --> 00:31:25,383
Das habe ich bei keinem herausgehört, dass sie Bücher schreiben, um berühmt zu werden.

473
00:31:25,663 --> 00:31:29,863
Es ist eher etwas – ich will nicht sagen unangenehm für diejenigen –

474
00:31:30,063 --> 00:31:35,223
dass sie ein Buch geschrieben haben und vielleicht damit in der Öffentlichkeit stehen.

475
00:31:35,963 --> 00:31:40,563
Ich hatte nicht den Eindruck. Das waren eigentlich alles Autoren,

476
00:31:40,643 --> 00:31:44,543
die nicht selbstverliebt sind und sagen: Ich möchte, dass die Welt weiß,

477
00:31:44,643 --> 00:31:47,943
wie schön ich bin und wie gut ich bin und wie toll ich ein Thema kann.

478
00:31:48,223 --> 00:31:49,463
Deswegen schreibe ich ein Buch,

479
00:31:49,723 --> 00:31:53,103
damit ich berühmt werde, und alle lächeln mich auf der Straße an. Oh ja.

480
00:31:53,523 --> 00:31:55,963
Nein, also das überhaupt nicht. Bestimmt nicht.

481
00:31:56,383 --> 00:31:58,763
Ich sehe da gerade noch ganz neue Gebiete für dich.

482
00:31:58,983 --> 00:31:59,323
Das ist toll.

483
00:32:01,143 --> 00:32:07,603
Du fragst alle zum Schluss – so kam es mir vor – die Frage: Was würdest du anderen

484
00:32:07,603 --> 00:32:10,623
Autorinnen und Autoren oder solchen, die es werden wollen, raten?

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00:32:10,743 --> 00:32:13,203
Jetzt hast du gerade schon gesagt, was es nicht ist.

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00:32:13,383 --> 00:32:17,103
Was ist denn deins, wenn dich das jemand fragt? Was würdest du mir raten?

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00:32:17,263 --> 00:32:23,143
Zunächst einmal, ein Thema richtig gut zu beherrschen. Und dann findest du durch

488
00:32:23,143 --> 00:32:24,803
das Schreiben noch eigene Lücken heraus.

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00:32:25,323 --> 00:32:28,923
Bei meinen Seminaren mache ich das – ich habe ein Schulungsunternehmen,

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00:32:28,923 --> 00:32:32,663
und immer dann, wenn wir mit neuen Trainern Kontakt haben, würde ich erwarten,

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00:32:32,763 --> 00:32:37,803
dass dieser Trainer oder diese Trainerin das Thema perfekt beherrscht, und erst

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00:32:37,803 --> 00:32:38,783
dann würde ich der Person

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00:32:39,423 --> 00:32:43,703
erlauben, ein Seminar zu halten. Genauso würde ich es

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00:32:43,703 --> 00:32:44,823
bei Autoren auch sehen.

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00:32:45,063 --> 00:32:48,103
Man muss das Thema perfekt beherrschen, das habe ich vorhin schon mal gesagt.

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00:32:48,263 --> 00:32:50,703
Es reicht nicht zu sagen: Ich finde das interessant,

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00:32:51,063 --> 00:32:54,663
ich lese mir jetzt drei andere Bücher um und gucke mir ein paar YouTube-Sachen

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00:32:54,663 --> 00:32:59,183
an, und dann schreibe ich das Buch, obwohl ich mit der Technologie in der Praxis nie zu tun hatte.

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00:32:59,683 --> 00:33:02,743
Das sollte man vergessen. Man sollte die

500
00:33:02,743 --> 00:33:05,823
Erfahrung in diesem Thema mitbringen.

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00:33:06,502 --> 00:33:10,402
Primär, weil man es beruflich macht. Alle diejenigen, die ich bis jetzt

502
00:33:10,402 --> 00:33:12,982
im Interview hatte, hatten das beruflich gemacht.

503
00:33:13,122 --> 00:33:15,842
Das ist deren Job. Petra macht die Beratungen.

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00:33:17,542 --> 00:33:22,062
Sujivan ist derjenige, der ein eigenes Unternehmen hat, der auch in Unternehmen gearbeitet hat.

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00:33:22,342 --> 00:33:27,022
Wenn ich mir Dirk als Systemadministrator angucke: Auch er arbeitet faktisch

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00:33:27,022 --> 00:33:28,342
als Systemadministrator.

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00:33:28,422 --> 00:33:31,702
Alle Personen arbeiten damit.

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00:33:32,002 --> 00:33:35,782
Das Gleiche mit Uwe Post zum Beispiel, der ein Godot-Buch geschrieben hat.

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00:33:35,782 --> 00:33:39,542
Er ist derjenige, der wirklich in einem Unternehmen auch mit Godot arbeitet.

510
00:33:40,342 --> 00:33:42,102
Ich glaube, das ist der Punkt:

511
00:33:43,122 --> 00:33:47,462
Die Leute verstehen, wovon sie schreiben. Das würde ich auch jedem Autor raten:

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00:33:48,042 --> 00:33:51,722
Erst das Thema verstehen, und nicht sagen: Ich habe da Spaß daran,

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00:33:51,822 --> 00:33:53,722
ich arbeite mich irgendwie ein und schreibe ein Buch darüber.

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00:33:54,342 --> 00:33:56,722
Das reicht nicht, um ein gutes Buch zu schreiben.

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00:33:57,142 --> 00:33:58,702
Man kann ein Buch schreiben, gerade mit KI:

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00:33:58,842 --> 00:34:01,782
Dann gibt man ein paar Stichwörter und am Ende fällt ein Buch raus.

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00:34:01,782 --> 00:34:07,082
Aber was ich beim Java-Buch gemerkt habe: Die Leute schätzen,

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00:34:07,802 --> 00:34:09,962
dass viele kleine Detailinformationen drinstehen.

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00:34:10,062 --> 00:34:13,142
Performance ist immer so ein Standardthema:

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00:34:13,382 --> 00:34:16,662
Aus der Praxis ergibt sich, dass das besser funktioniert als das.

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00:34:17,882 --> 00:34:22,282
Wenn man FAQs studiert, häufige Fragen, die Leute haben,

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00:34:22,382 --> 00:34:24,882
und irgendwann, wenn du viele Schulungen machst, kannst du verschiedene

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00:34:24,882 --> 00:34:26,562
didaktische Konzepte durchprobieren.

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00:34:26,962 --> 00:34:30,962
Du lernst dadurch, welche Fragen die Leute im Seminar haben.

525
00:34:31,042 --> 00:34:33,622
Das kann man wieder in ein Buch zurückspiegeln.

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00:34:34,205 --> 00:34:37,045
Ich glaube, das ist eine Voraussetzung, die du als Autor haben solltest:

527
00:34:37,205 --> 00:34:40,785
die fachliche Kompetenz, gut schreiben zu können.

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00:34:40,985 --> 00:34:44,565
Du hast schon einen perfekten Sneak Peek gegeben auf das, was die Hörerinnen

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00:34:44,565 --> 00:34:47,365
und Hörer hier in Zukunft erwarten können. Jetzt bin ich aber gemein:

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00:34:47,665 --> 00:34:51,265
All das hattest du als Podcaster ja nicht. Was würdest du also anderen Leuten

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00:34:51,265 --> 00:34:55,005
mit auf den Weg geben, die sagen: Oh, ich möchte auch gern mal andere interviewen?

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00:34:55,745 --> 00:34:56,785
Mach's einfach.

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00:34:58,905 --> 00:35:01,765
Ich glaube, es gibt so viele Sachen, in die man einfach reinwächst.

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00:35:02,045 --> 00:35:07,925
Wenn ich mir andere Interviewer anschaue oder anhöre, lerne ich natürlich auch

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00:35:07,925 --> 00:35:12,465
dadurch, wie man Fragen stellen kann, wie ein Gesprächsverlauf ist.

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00:35:14,665 --> 00:35:19,905
Das kann man einfach mal ausprobieren und seinen Podcast hochladen.

537
00:35:20,245 --> 00:35:23,205
Letztendlich, glaube ich, hören Menschen anderen Menschen gerne zu.

538
00:35:23,205 --> 00:35:27,945
Wenn man eine Meinung hat, fachlich kompetent ist und für den

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00:35:27,945 --> 00:35:32,125
Zuhörer etwas Relevantes dabei ist, wird man auch gehört.

540
00:35:32,745 --> 00:35:37,865
Es kann gut sein, dass unser Podcast überhaupt keinen interessiert. Warten wir es mal ab.

541
00:35:39,565 --> 00:35:42,545
Aber einfach machen, wie bei so vielen Sachen im Leben. Einfach machen.

542
00:35:42,625 --> 00:35:44,505
Man wächst in viele Sachen rein.

543
00:35:45,245 --> 00:35:48,065
Ich finde, das ist ein superschönes Schlusswort. Vielen Dank, Christian,

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00:35:48,065 --> 00:35:51,605
hier in der Nullnummer von "Readme – Gespräche mit Autor*innen".

545
00:35:52,425 --> 00:35:56,125
Hier wird es bald weitergehen, und dann wechseln wir zum Glück die Seiten:

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00:35:56,365 --> 00:36:00,465
Dann wirst du die Leute zu ihrer Autorinnen- und Autorenschaft interviewen.

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00:36:00,785 --> 00:36:04,605
Hast du noch irgendetwas, was du jetzt zum Schluss dieser Nullnummer den Hörerinnen

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00:36:04,605 --> 00:36:05,825
und Hörern mit auf den Weg geben willst?

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00:36:05,945 --> 00:36:10,425
Ich danke dafür, dass du dir die Zeit genommen hast, das Format ein bisschen vorzustellen.

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00:36:10,865 --> 00:36:17,305
Dann wird es bald weitergehen mit anderen Autoren, und da stelle ich die Fragen, nicht nur du.