WEBVTT

00:00:00.324 --> 00:00:04.795
<v Uwe>Also ohne Theorie geht es nicht. Wenn man nur Praxis macht, ist es sozusagen

00:00:04.795 --> 00:00:07.267
<v Uwe>schön, macht Spaß, aber dann fehlt etwas.

00:00:08.365 --> 00:00:11.655
<v Uwe>Dann kommt das raus, was mit meinem Videospiel zu Anfang passiert ist.

00:00:12.253 --> 00:00:15.995
<v Uwe>Es hat tatsächlich funktioniert, aber es hatte prinzipiellen Designfehler.

00:00:15.995 --> 00:00:17.571
<v Uwe>Hätte man ja vorher darüber nachdenken können.

00:00:18.308 --> 00:00:22.580
<v Uwe>Und um sowas vielleicht zu vermeiden, ist die Theorie schon irgendwo auch wichtig.

00:00:26.005 --> 00:00:30.945
<v Christian>Mein heutiger Gast ist Uwe Altenburg. Er ist in Thüringen aufgewachsen und kam

00:00:30.945 --> 00:00:33.964
<v Christian>früh mit Elektronik und Computertechnik in Kontakt.

00:00:34.504 --> 00:00:38.395
<v Christian>Daraus entstand eine Leidenschaft für das Basteln, Messen, Programmieren und

00:00:38.395 --> 00:00:43.008
<v Christian>Verstehen technischer Systeme, die er letztlich auch zu seinem Beruf machen konnte.

00:00:43.612 --> 00:00:47.325
<v Christian>Sein akademischer Weg begann an der Technischen Universität Ilmenau,

00:00:47.645 --> 00:00:53.306
<v Christian>wo er Feinwerkmechanik studierte und später im Bereich Systemanalyse promovierte.

00:00:53.922 --> 00:00:58.535
<v Christian>Schon während der Promotionszeit wechselte er in die industrielle Praxis und

00:00:58.535 --> 00:01:02.790
<v Christian>arbeitete ab 2001 als Softwareentwickler in Ludwigsburg.

00:01:03.318 --> 00:01:08.655
<v Christian>2017 führte ihn die Verbindung aus wissenschaftlichem Hintergrund und industrieller

00:01:08.655 --> 00:01:15.346
<v Christian>Praxis an die FH Erfurt, wo er Professor für technische Informatik und eingebettete Systeme wurde.

00:01:15.607 --> 00:01:20.722
<v Christian>Nach einigen Jahren in der Hochschullehre zog es ihn noch einmal zurück in die Industrie.

00:01:21.058 --> 00:01:28.035
<v Christian>Seit Mai 2026 ist er zurück in der akademischen Welt als Professor für Embedded

00:01:28.035 --> 00:01:29.928
<v Christian>Systems an der Hochschule Fulda.

00:01:30.648 --> 00:01:34.945
<v Christian>Beim Rheinwerk Verlag hat er das Buch »Embedded Systems: Entwurf und Anwendung

00:01:34.945 --> 00:01:37.945
<v Christian>von Single-Chip-Systemen mit STM32« veröffentlicht.

00:01:38.479 --> 00:01:40.505
<v Christian>Sein Thema sind also Computer, die

00:01:40.505 --> 00:01:44.104
<v Christian>man oft nicht sieht, Microcontroller in Geräten, Maschinen und Anlagen.

00:01:44.423 --> 00:01:46.832
<v Christian>Darüber sprechen wir heute. Herzlich willkommen, Uwe.

00:01:47.134 --> 00:01:50.475
<v Uwe>Hallo Christian. Erstmal vielen, vielen Dank, dass ich bei dir eingeladen bin

00:01:50.475 --> 00:01:52.626
<v Uwe>in deiner Runde mit den Autoren.

00:01:53.434 --> 00:01:57.683
<v Christian>Das freut mich, dass ich dich an die Strippe bekommen habe und das Erste,

00:01:57.683 --> 00:02:03.733
<v Christian>wo ich gerne anfangen möchte, wäre, wie bist du überhaupt zu Elektronik gekommen?

00:02:03.733 --> 00:02:07.813
<v Christian>Erinnerst du dich noch an deine erste Schaltung, die du zusammengesetzt hast?

00:02:07.813 --> 00:02:12.252
<v Christian>In welchem Alter war das wohl und was hast du damals gemacht? Weißt du das noch?

00:02:12.897 --> 00:02:15.712
<v Uwe>Also die erste Schaltung, da wird es schon ein bisschen dünner werden.

00:02:16.089 --> 00:02:19.613
<v Uwe>Aber wie das angefangen hat, das weiß ich schon noch. Also ich bin ja,

00:02:20.060 --> 00:02:23.013
<v Uwe>wenn ich da ein bisschen aushole, ich bin ja eigentlich DDR-Kind,

00:02:23.013 --> 00:02:25.459
<v Uwe>wenn man das mal so formulieren will.

00:02:26.120 --> 00:02:29.743
<v Uwe>Und hatte eigentlich auch, also abgesehen davon, dass es schon manches Mal,

00:02:29.743 --> 00:02:34.334
<v Uwe>weil manche Sachen gab, die nicht so gefallen haben, hatte ich eigentlich eine super Kindheit.

00:02:34.718 --> 00:02:39.293
<v Uwe>Und ich hatte eben auch viel Berührungspunkte mit so elektronischen Geräten,

00:02:39.293 --> 00:02:43.783
<v Uwe>mit Schaltungen. Und das kam zum einen, weil mein Vater im Büromaschinenwerk,

00:02:43.783 --> 00:02:46.838
<v Uwe>in der Stadt, wo ich aufgewachsen bin, gab es das Robotron Büromaschinenwerk.

00:02:47.512 --> 00:02:51.203
<v Uwe>Da hat mein Vater gearbeitet bei der Druckerentwicklung. Also er war sozusagen

00:02:51.203 --> 00:02:54.704
<v Uwe>direkt in der Entwicklung tätig und hat die Mechanikkonstruktion für die Drucker gemacht.

00:02:55.857 --> 00:02:58.115
<v Uwe>Das waren so Drucker, die gab es eigentlich auch, konnte man,

00:02:58.115 --> 00:03:02.980
<v Uwe>glaube ich, einen Neckermann-Katalog kaufen, Präsident K63, irgendetwas.

00:03:03.253 --> 00:03:04.553
<v Uwe>Also das waren gute Geräte.

00:03:05.128 --> 00:03:07.745
<v Uwe>Und die wurden in der kleinen Stadt, in der ich aufgewachsen bin,

00:03:07.745 --> 00:03:08.953
<v Uwe>da wurden die hergestellt.

00:03:09.191 --> 00:03:13.771
<v Uwe>Unter anderem auch noch PC 1715, verschiedene andere Bürocomputer und, und, und.

00:03:14.462 --> 00:03:17.823
<v Uwe>Und ich hatte schon quasi von ganz früh, hatte ich da immer so ein bisschen Kontakt.

00:03:18.415 --> 00:03:21.745
<v Uwe>Und irgendwann habe ich auch angefangen mit so Bausätzen, habe ich irgendwas

00:03:21.745 --> 00:03:23.315
<v Uwe>zusammengebaut und gelötet.

00:03:23.744 --> 00:03:29.247
<v Uwe>Aber dann kam eigentlich der Durchbruch schlechthin, wenn ich es mal so sage.

00:03:30.908 --> 00:03:33.723
<v Uwe>Will jetzt aber nicht einen Monolog anfangen. Aber es ist interessant insofern.

00:03:34.170 --> 00:03:36.115
<v Uwe>Ein Freund hatte so ein Videospiel.

00:03:36.602 --> 00:03:41.223
<v Uwe>Heute sind das so Klassiker, so Vintage-Videospiele. Die haben so eine Lumineszenz-Anzeige.

00:03:42.165 --> 00:03:43.040
<v Uwe>Richtig schön bunt.

00:03:44.567 --> 00:03:47.713
<v Uwe>Damit habe ich bei ihm gespielt und jetzt wollte ich so ein Ding haben.

00:03:48.218 --> 00:03:51.701
<v Uwe>Das gab es aber nicht. Das war unmöglich. Also es führte kein Weg hin.

00:03:53.065 --> 00:03:57.888
<v Uwe>Aber was soll ich sagen? Ich habe einfach angefangen zu üben und zu lernen, wie das funktioniert.

00:03:58.149 --> 00:04:00.105
<v Uwe>Wir haben das sogar auseinandergenommen bei ihm. Ich wollte wissen,

00:04:00.105 --> 00:04:01.775
<v Uwe>was da drin ist, aber da war nur ein Schaltkreis.

00:04:01.785 --> 00:04:03.989
<v Christian>Habt ihr es wieder zusammenbekommen?

00:04:05.278 --> 00:04:06.025
<v Uwe>Ja, vielleicht.

00:04:08.639 --> 00:04:12.245
<v Uwe>Auf jeden Fall habe ich mich hingesetzt und habe mich mit Schaltungstechnik,

00:04:12.245 --> 00:04:16.150
<v Uwe>digitaler Schaltungstechnik, da war ich 13, 14, sowas,

00:04:17.126 --> 00:04:20.452
<v Uwe>beschäftigt und dann habe ich meinem Vater einen Zettel geschrieben,

00:04:20.452 --> 00:04:24.225
<v Uwe>ich brauche Zählerschaltkreis, der hieß dann D192,

00:04:26.072 --> 00:04:29.962
<v Uwe>D193 und da hat er sich dann schlau gemacht und ob man das bei Robotron vielleicht

00:04:29.962 --> 00:04:33.342
<v Uwe>irgendwo kriegen kann und hat mir die Schaltkreise mitgebracht und das hat sich

00:04:33.342 --> 00:04:36.172
<v Uwe>dann so ein bisschen verstetigt. Ich brauchte dann immer mehr.

00:04:37.512 --> 00:04:40.804
<v Uwe>Zum Schluss habe ich ein Videospiel gebaut mit 20 Leuchtdioden,

00:04:41.292 --> 00:04:46.032
<v Uwe>also nichts mit Lumineszenz-Anzeige und so, aber 20 Leuchtdioden und die habe

00:04:46.032 --> 00:04:47.497
<v Uwe>ich auch oben so angefeilt.

00:04:47.915 --> 00:04:50.642
<v Uwe>Ja, da habe ich dann mit schwarzer Farbe habe ich da so ein kleines Raumschiff

00:04:50.642 --> 00:04:55.772
<v Uwe>drauf gemalt und das andere war die Meteoriten und es hatte einen ganz kleinen Fehler.

00:04:55.772 --> 00:05:01.202
<v Uwe>Es war aus, ich glaube, über 20 Schaltkreisen, TTL und ich habe es mit Batterie

00:05:01.202 --> 00:05:05.612
<v Uwe>versorgt, das waren so Flachbatterien und man konnte leider die Höchstpunktzahl

00:05:05.612 --> 00:05:08.702
<v Uwe>nicht erreichen, weil dann die Batterie schon runter war. Das war sozusagen

00:05:08.702 --> 00:05:09.852
<v Uwe>ein kleiner Designfehler.

00:05:10.272 --> 00:05:13.793
<v Christian>Ja, okay. Und Wechsel ging nicht, weil sonst wäre der Stand ja weg gewesen.

00:05:14.849 --> 00:05:18.952
<v Uwe>Aber das war so der Einstieg. Aber ich muss auch sagen, also mein Bruder ist

00:05:18.952 --> 00:05:22.059
<v Uwe>ein paar Jahre älter als ich und der ist genau dieselbe Kategorie.

00:05:22.657 --> 00:05:25.572
<v Uwe>Und der hatte dann auch schon immer verschiedenste Sachen. In der DDR gab es

00:05:25.572 --> 00:05:27.800
<v Uwe>den U-880, das war so ein Z-80.

00:05:30.012 --> 00:05:34.252
<v Uwe>Und damit hat er schon immer, der war schon ein bisschen weiter experimentiert

00:05:34.252 --> 00:05:37.472
<v Uwe>und irgendwann hat er mir auch mal ein Board gegeben mit dem 68HC11.

00:05:37.472 --> 00:05:39.161
<v Uwe>Dann habe ich da einen Assembler drauf rumgehackt.

00:05:40.240 --> 00:05:43.832
<v Uwe>Also das sind so die Anfänge. Und dann, ja, irgendwann kam dann auch die Wende,

00:05:43.832 --> 00:05:49.035
<v Uwe>C64, Amiga, DOS, PC, also der übliche Weg.

00:05:49.712 --> 00:05:54.092
<v Christian>Meine Frage, der Z80-Nachbau, wurde der in der ehemaligen DDR wirklich gefertigt

00:05:54.092 --> 00:05:55.907
<v Christian>oder kam der aus der UdSSR damals?

00:05:57.049 --> 00:06:00.286
<v Uwe>Ja, wo der herkam, weiß ich ehrlich gesagt nicht. Also ich weiß auch nicht,

00:06:00.286 --> 00:06:03.906
<v Uwe>ob der gekupfert war. Das will ich jetzt gar nicht in den Raum stellen.

00:06:03.906 --> 00:06:08.682
<v Uwe>Aber U-880 gab es tatsächlich als Schaltkreis 40-poliges Teil.

00:06:09.071 --> 00:06:10.987
<v Uwe>Da waren auch die 1715, die waren damit gebaut.

00:06:11.496 --> 00:06:14.882
<v Uwe>Also das war sozusagen die Technologie, die verfügbar war.

00:06:16.055 --> 00:06:19.311
<v Christian>Woraus hast du damals dein Wissen genommen? Also ich finde es interessant,

00:06:19.729 --> 00:06:23.166
<v Christian>weil vielleicht hängt ja auch ein bisschen deiner Lebensgeschichte wirklich

00:06:23.166 --> 00:06:26.666
<v Christian>daran, dass du in der ehemaligen DDR aufgewachsen bist, und möglicherweise war

00:06:26.666 --> 00:06:28.448
<v Christian>auch der Zugang zu Wissen beschränkt.

00:06:28.756 --> 00:06:32.686
<v Christian>Welche Möglichkeiten hattest du damals, dich weiterzubilden und Informationen

00:06:32.686 --> 00:06:35.577
<v Christian>dran zu holen? Weil logischerweise Internet gab es noch nicht.

00:06:36.316 --> 00:06:38.241
<v Christian>Wie sah das aus mit Büchern?

00:06:39.072 --> 00:06:42.845
<v Christian>Gab es schon Schaltpläne, die verfügbar waren, Datenblätter?

00:06:43.118 --> 00:06:44.488
<v Christian>Woher hast du die Informationen genommen?

00:06:45.457 --> 00:06:49.966
<v Uwe>Also es gab erstaunlich viele gute Elektronikbücher. Das muss ich jetzt mal

00:06:49.966 --> 00:06:52.044
<v Uwe>so sagen, also ohne, dass ich da jetzt übertreiben möchte.

00:06:52.508 --> 00:06:55.050
<v Uwe>Es gab das große Schaltplan-Bastelbuch.

00:06:55.602 --> 00:06:59.433
<v Uwe>Hagen Jakubaschk war, glaube ich, der Autor. Der hatte viele Bücher in der DDR geschrieben.

00:07:00.194 --> 00:07:05.645
<v Uwe>Dann gab es sowas wie Fernsteuerung, selbst gebaut, auch so ein Elektronikbuch.

00:07:06.103 --> 00:07:09.526
<v Uwe>Und die hatten alle so diesen selben Charakter, will ich mal sagen.

00:07:09.526 --> 00:07:10.875
<v Uwe>Also das ging vom Transistor.

00:07:11.333 --> 00:07:14.656
<v Uwe>Wie funktioniert der Transistor? Oder bei dem Schaltplan-Bastelbuch,

00:07:14.656 --> 00:07:17.504
<v Uwe>da war das dann irgendwann mit TTL angefangen.

00:07:18.242 --> 00:07:23.153
<v Uwe>Und danach kamen dann so Selbstbauschaltungen. Also das war eigentlich so immer derselbe Aufbau.

00:07:23.519 --> 00:07:26.961
<v Uwe>Und da konnte man recht gut lernen. Das war für mich so das,

00:07:26.961 --> 00:07:29.731
<v Uwe>wo ich mein Wissen hergezogen habe. Und außerdem konnte ich meinen Bruder fragen

00:07:29.731 --> 00:07:31.911
<v Uwe>oder ich konnte meinem Vater irgendwie einen Auftrag mitgeben,

00:07:31.911 --> 00:07:33.806
<v Uwe>dass der sich mit einem Elektroniker mal kurz schließt.

00:07:34.224 --> 00:07:37.141
<v Uwe>Wenn es einen Schaltkreis nicht gab, habe ich vielleicht einen anderen gekriegt.

00:07:37.141 --> 00:07:39.692
<v Uwe>Und dann habe ich da wieder nachrecherchiert, wie der funktioniert.

00:07:40.278 --> 00:07:43.291
<v Uwe>Also es gab schon ganz gute Bücher. Und das war eigentlich auch das,

00:07:43.731 --> 00:07:45.375
<v Uwe>wo ich da mein Wissen herausgezogen habe.

00:07:46.631 --> 00:07:52.909
<v Christian>Wie kam es jetzt von dem privaten Interesse auf der einen Seite hin zu einem Studium?

00:07:53.344 --> 00:07:59.961
<v Christian>Das ist ja durchaus ein Schritt, quasi ein Hobby basteln, zu einem Studium zu

00:07:59.961 --> 00:08:05.121
<v Christian>machen und da professioneller einzusteigen. Also ich habe Informatik studiert

00:08:05.121 --> 00:08:07.531
<v Christian>und das hat erstmal überhaupt nichts mit Computerprogrammieren zu tun.

00:08:08.331 --> 00:08:12.291
<v Christian>Wie war das bei dir gewesen, zu sagen, okay, das macht mir Spaß,

00:08:13.751 --> 00:08:15.728
<v Christian>ich möchte jetzt das akademisieren?

00:08:16.314 --> 00:08:19.661
<v Uwe>Also ich will gar nicht sagen, dass ich da so weit schon geblickt hätte,

00:08:19.661 --> 00:08:22.439
<v Uwe>aber dass ich studiere, das stand eigentlich sowas von felsenfest.

00:08:23.042 --> 00:08:26.881
<v Uwe>Und auch die Materie, wobei das Studium, was ich jetzt zuerst quasi gemacht

00:08:26.881 --> 00:08:29.891
<v Uwe>habe, das war Feinwerktechnik, hieß das in der DDR.

00:08:29.931 --> 00:08:33.231
<v Uwe>Ja, Gerätetechnik könnte man das heute, glaube ich, oder, also das ist so eine

00:08:33.231 --> 00:08:39.203
<v Uwe>Mischung quasi aus Elektronik, Mechanik, auch mit Programmierung gemischt, also so.

00:08:39.662 --> 00:08:41.171
<v Christian>Mechatronik, kann das sein?

00:08:41.171 --> 00:08:44.607
<v Uwe>Ja, Mechatronik könnte man das hier ganz gut übersetzen. Es wird es treffen.

00:08:45.030 --> 00:08:50.586
<v Uwe>Also wir hatten viel so Konstruktionsgeschichten, also richtig Mechanik, auch Optik.

00:08:51.004 --> 00:08:56.983
<v Uwe>Also das Spektrum war so breit und es gab auch noch einen kleinen Vorteil.

00:08:57.285 --> 00:09:00.007
<v Uwe>Das war jetzt aber nicht der Grund, warum ich genau das Studium gewählt habe:

00:09:00.268 --> 00:09:02.631
<v Uwe>Wer dieses Studium machen wollte, musste nicht zur Armee.

00:09:04.691 --> 00:09:10.801
<v Uwe>Das war so im Bedarf, dass man da alles toleriert hat und ich wollte das sowieso,

00:09:10.801 --> 00:09:13.022
<v Uwe>von daher gab es eigentlich überhaupt keinen ...

00:09:14.601 --> 00:09:17.121
<v Uwe>Was dann später daraus geworden ist, das war da nicht abzusehen,

00:09:17.121 --> 00:09:19.771
<v Uwe>würde ich mal sagen. Wenn ich dann selber vielleicht irgendwie Interesse hätte,

00:09:19.771 --> 00:09:23.141
<v Uwe>was zu schreiben oder kann sogar dann irgendwie an eine Hochschule gehen,

00:09:23.141 --> 00:09:24.904
<v Uwe>das war überhaupt nicht geplant.

00:09:25.275 --> 00:09:28.361
<v Uwe>Der Plan, wenn man es jetzt mal so sieht, zu den DDR-Zeiten,

00:09:28.361 --> 00:09:32.218
<v Uwe>als ich angefangen habe zu studieren, das war 1989, da war ja gerade so,

00:09:32.841 --> 00:09:36.775
<v Uwe>also alles, was vorher war, da konnte man das ja noch gar nicht absehen, sage ich mal.

00:09:37.216 --> 00:09:41.661
<v Uwe>Und da war eigentlich quasi gesetzt, dass ich hinterher bei Robotron in dem

00:09:41.661 --> 00:09:42.817
<v Uwe>Büromaschinenwerk arbeite.

00:09:43.072 --> 00:09:43.931
<v Christian>Ja, ja, ja.

00:09:44.082 --> 00:09:47.681
<v Uwe>Aber das ist jetzt gar nicht DDR-typisch oder so.

00:09:47.681 --> 00:09:51.461
<v Uwe>Das wäre sicherlich auch in den alten Bundesländern so gewesen.

00:09:51.461 --> 00:09:56.755
<v Uwe>Wenn man eben in der Nähe von, ich sage mal, Telefunken oder so gearbeitet hätte,

00:09:56.888 --> 00:10:00.110
<v Uwe>dann hätte man automatisch dort angefangen. Das stand so fest.

00:10:00.487 --> 00:10:06.130
<v Christian>Das kann ich nachvollziehen. Also ich habe in Paderborn studiert und Wincor Nixdorf war dort.

00:10:06.490 --> 00:10:09.032
<v Christian>Und klar, viele haben da gearbeitet.

00:10:09.491 --> 00:10:12.521
<v Christian>Also das ist jetzt nichts Ungewöhnliches. Da wo ein großes Unternehmen ist,

00:10:12.521 --> 00:10:13.978
<v Christian>da viele Leute arbeiten.

00:10:15.481 --> 00:10:19.673
<v Christian>Also bei Nixdorf, später Wincor Nixdorf, war das ganz ähnlich gewesen.

00:10:20.340 --> 00:10:24.520
<v Christian>Nach deinem Studium ging es dann los mit der ersten Arbeit.

00:10:24.648 --> 00:10:28.941
<v Christian>War das im Elektronikumfeld? War das schon mit Microcontrollern oder war das

00:10:28.941 --> 00:10:33.134
<v Christian>noch was anderes? Oder wie war deine Laufbahn nach dem Studium?

00:10:34.011 --> 00:10:38.161
<v Uwe>Ja, direkt nach dem Studium, da war eigentlich erst mal so, wie soll ich sagen,

00:10:38.161 --> 00:10:39.101
<v Uwe>was soll ich eigentlich tun.

00:10:39.601 --> 00:10:42.398
<v Uwe>Jetzt habe ich ein schönes Studium, ich war fertig, war eigentlich ganz happy,

00:10:42.880 --> 00:10:47.761
<v Uwe>und das Erste, was dann so eigentlich aufkam, das war ein Ingenieurbüro und

00:10:47.761 --> 00:10:52.451
<v Uwe>da gab es also eins, was sich für Mikroelektronik interessiert hat oder wo auch

00:10:52.451 --> 00:10:53.526
<v Uwe>so Schaltungen entstanden sind,

00:10:54.298 --> 00:10:55.866
<v Uwe>und da habe ich angefangen, das war im Sommer da.

00:10:57.050 --> 00:11:03.679
<v Uwe>Das war quasi ja nochmal ein Studium. Das war Elektronik im Rahmen von Automatisierungsanwendung.

00:11:03.981 --> 00:11:07.917
<v Uwe>Also dieses Ingenieurbüro hat kleine Steuerungen hergestellt, auf Deutsch gesagt.

00:11:08.666 --> 00:11:14.755
<v Uwe>Mit dem Z8 habe ich da programmiert, mit Z80, mit allem Möglichen.

00:11:15.034 --> 00:11:18.929
<v Uwe>Und Schaltung auch so ein bisschen Operationsverstärker, Schaltung für Sensoranpassung.

00:11:19.794 --> 00:11:24.219
<v Uwe>Und PC-Software habe ich gemacht, lustige PC-Software, so Bediensoftware,

00:11:24.219 --> 00:11:27.119
<v Uwe>damit man irgendwie so Automatisierungsanlagen steuern kann.

00:11:27.119 --> 00:11:29.024
<v Uwe>Heute würde man sagen Visualisierungen.

00:11:29.354 --> 00:11:34.736
<v Uwe>Und dann hatte ich auch eine ganz coole Aufgabe. Das waren diese ersten Shelf-Label,

00:11:34.892 --> 00:11:39.059
<v Uwe>diese heute zum Beispiel im Media Markt oder Saturn und, aber das ist eigentlich

00:11:39.059 --> 00:11:40.959
<v Uwe>praktisch überall. Ich will jetzt keine Werbung machen.

00:11:41.719 --> 00:11:46.692
<v Uwe>Das sind solche elektronischen Preisetiketten. Die werden ja über Funk aktualisiert.

00:11:47.299 --> 00:11:51.929
<v Uwe>Und das war seinerzeit ein Auftrag von Wincor Nixdorf. Siemens Nixdorf?

00:11:51.929 --> 00:11:53.299
<v Christian>Ja, kann sein. Oder Diebold.

00:11:54.250 --> 00:11:57.425
<v Uwe>Und wie so eine Art Prototyp zu bauen einfach.

00:11:57.750 --> 00:12:02.986
<v Uwe>Und da ging es eigentlich los. Es war also eine Kooperation mit der TU Ilmenau.

00:12:03.567 --> 00:12:08.460
<v Uwe>Die Hochschule hat die Funktechnik gemacht. Und wir hatten so einen ersten Prototypen gebaut.

00:12:08.664 --> 00:12:11.868
<v Uwe>Ich glaube, so ist das nie in Serie gegangen.

00:12:12.106 --> 00:12:16.039
<v Uwe>Wir konnten nie diesen Low-Power-Bereich erreichen, den man sich da vorgestellt

00:12:16.039 --> 00:12:17.759
<v Uwe>hat. Aber wir haben tatsächlich …

00:12:19.636 --> 00:12:23.772
<v Uwe>ein Patent bekommen auf die Funk-Übertragung, dass man von einer zentralen Stelle

00:12:23.772 --> 00:12:26.097
<v Uwe>auf tausende solcher Labels Daten überträgt.

00:12:26.927 --> 00:12:30.022
<v Uwe>Das ist aber inzwischen ausgelaufen. Ich habe davon auch nichts wirklich gehabt.

00:12:30.022 --> 00:12:34.027
<v Uwe>Das hat einfach Wincor Nixdorf eingetütet. Das ist das Patent. Dann war's das, gut.

00:12:34.735 --> 00:12:37.902
<v Uwe>Aber es war eine interessante Aufgabe. Und so ein bisschen ist das eben quasi

00:12:37.902 --> 00:12:41.200
<v Uwe>auch so der Einstieg. Weil dann gab es Kontakte zur TU Ilmenau wieder.

00:12:41.601 --> 00:12:45.202
<v Uwe>Da habe ich zwar studiert, aber nach dem Studium war dann eigentlich nicht mehr groß.

00:12:46.611 --> 00:12:50.102
<v Uwe>Und da entstand dann quasi wieder so ein bisschen: Ach, eigentlich wäre es ja

00:12:50.102 --> 00:12:52.659
<v Uwe>gar nicht schlecht, vielleicht noch eine Promotion dran zu hängen oder so.

00:12:53.502 --> 00:12:57.797
<v Uwe>Und das war dann eigentlich der Weg Richtung Promotion.

00:12:58.766 --> 00:13:01.572
<v Christian>Was war denn die eigentliche Motivation dann heraus? Ich sage mal,

00:13:01.572 --> 00:13:03.608
<v Christian>du hast gearbeitet, wie ich das gehört habe.

00:13:04.582 --> 00:13:10.822
<v Christian>Warst du froh nach dem Studium jetzt zur Arbeit und zu einem interessanten Thema

00:13:10.822 --> 00:13:13.582
<v Christian>zu kommen, dass du dann plötzlich den Bruch hast und sagst, ach nö,

00:13:13.582 --> 00:13:15.107
<v Christian>ich möchte wieder zurück an die Uni gehen.

00:13:15.862 --> 00:13:19.055
<v Christian>Ich möchte studieren, ich möchte mich mit einer Dissertation beschäftigen.

00:13:20.062 --> 00:13:25.249
<v Christian>Und erst mal die Abkehr von der Praxis, das ist doch eigentlich eine Abkehr, oder?

00:13:25.638 --> 00:13:29.392
<v Uwe>Da lagen ja schon ein paar Jährchen dazwischen. Also wann war ich denn fertig?

00:13:29.392 --> 00:13:32.782
<v Uwe>Das war, ich habe angefangen, 1994 war ich fertig.

00:13:33.182 --> 00:13:35.302
<v Uwe>Dann habe ich ein bisschen gearbeitet und ich glaube so 1999.

00:13:35.302 --> 00:13:39.086
<v Uwe>Also fünf Jahre lagen da dazwischen. Ja, was ist die Motivation?

00:13:39.609 --> 00:13:42.599
<v Uwe>Irgendwann denkt man, man könnte es vielleicht und macht das dann halt.

00:13:43.133 --> 00:13:47.042
<v Uwe>Vielleicht war auch die Überlegung, soll ich jetzt bis zur Rente weiter Elektronik

00:13:47.042 --> 00:13:48.978
<v Uwe>entwickeln oder will ich was anderes machen?

00:13:50.110 --> 00:13:53.042
<v Uwe>Also nicht, dass es mir keinen Spaß gemacht hätte, so kann man das nicht formulieren.

00:13:53.042 --> 00:13:58.672
<v Uwe>Aber einfach, ja, es war irgendwann dann so ein innerer Antrieb und die Motivation

00:13:58.672 --> 00:14:00.164
<v Uwe>war eigentlich ruckzuck geboren.

00:14:00.849 --> 00:14:03.572
<v Uwe>Und dann kamen auch Kontakte, also dann waren halt Diskussionen,

00:14:03.572 --> 00:14:08.611
<v Uwe>wer könnte da der Doktorvater werden und sowas. Und dann gab es Gespräche mit Ilmenau.

00:14:09.875 --> 00:14:13.564
<v Uwe>Also war eigentlich so ein Prozess. Das ist nicht so von einem oder anderen

00:14:13.564 --> 00:14:20.094
<v Uwe>Tag, wo ich gesagt hätte, jetzt, ja, ich will, sondern so über ein paar Monate

00:14:20.094 --> 00:14:22.931
<v Uwe>würde ich mal vielleicht insgesamt sagen, bis man sich wirklich entschieden hat.

00:14:23.494 --> 00:14:25.479
<v Christian>Erinnerst du dich noch an den Titel deiner Dissertation?

00:14:27.290 --> 00:14:27.900
<v Uwe>Ja, gute Frage.

00:14:30.860 --> 00:14:36.904
<v Uwe>Ein Beitrag zur Entwicklung von Strategien zur koordinierten Steuerung

00:14:36.904 --> 00:14:39.334
<v Uwe>autonomer mobiler Multirobotersysteme.

00:14:40.327 --> 00:14:41.892
<v Christian>Typisch akademisch langer Titel.

00:14:42.811 --> 00:14:49.112
<v Uwe>Ja, in gewisser Weise ist das aber korrekt, weil je kürzer der Titel,

00:14:49.452 --> 00:14:52.092
<v Uwe>desto größer müsste der Umfang sein.

00:14:52.092 --> 00:14:56.772
<v Christian>Ja, verstehe. Also letztendlich, je feiner man irgendwo reingeht,

00:14:56.772 --> 00:15:01.122
<v Christian>desto leichter ist es auch ein Thema zu finden, was es dann noch nicht gab und

00:15:01.122 --> 00:15:02.252
<v Christian>was es noch nicht abgehandelt gab.

00:15:02.804 --> 00:15:05.562
<v Christian>Gab es zu dem Zeitpunkt, als du deine Dissertation geschrieben hast,

00:15:05.562 --> 00:15:06.838
<v Christian>gab es da schon Microcontroller?

00:15:07.593 --> 00:15:09.002
<v Uwe>Aber ja, ganz gewiss.

00:15:09.002 --> 00:15:10.422
<v Christian>Ja, ja.

00:15:10.422 --> 00:15:16.045
<v Uwe>Also wann habe ich die geschrieben? Das war 1999 bis 2005 oder sowas.

00:15:16.509 --> 00:15:19.242
<v Uwe>Also da gab es schon Mikrocontroller und ich habe auch mit Mikrocontrollern

00:15:19.242 --> 00:15:23.892
<v Uwe>programmiert und das war alles schon Stand der Technik quasi.

00:15:23.892 --> 00:15:27.402
<v Uwe>Also das, was in der Arbeit neu war, waren eigentlich so die Strategien,

00:15:27.402 --> 00:15:30.813
<v Uwe>wie man jetzt mehrere Roboter koordiniert steuern kann.

00:15:31.357 --> 00:15:35.792
<v Christian>Das heißt, du hast ja eigentlich die gesamte Entwicklung der Microcontroller auch mitgemacht.

00:15:36.263 --> 00:15:40.425
<v Christian>Von den Anfängen bis zu den modernen Geräten. Also im Grunde,

00:15:40.703 --> 00:15:44.198
<v Christian>genauso wie du auch die Entwicklung von Heimcomputern ja miterlebt hast,

00:15:44.892 --> 00:15:47.198
<v Christian>hast du auch die Entwicklung von Microcontrollern mitgemacht.

00:15:47.599 --> 00:15:50.722
<v Christian>Da würde ich gleich mal einsteigen und fragen, wie würdest du einen Microcontroller

00:15:50.722 --> 00:15:52.998
<v Christian>charakterisieren? Also was ist das Besondere dabei?

00:15:53.352 --> 00:15:58.107
<v Christian>Und was ist der Unterschied zwischen: Ich habe eine normale CPU und ein bisschen drumherum?

00:15:58.484 --> 00:16:01.322
<v Christian>Also was ist das Besondere bei so einem Microcontroller? Warum ist es auch interessant

00:16:01.322 --> 00:16:06.849
<v Christian>für Hobbypersonen oder auch in der Industrie? Was macht das so wichtig?

00:16:07.679 --> 00:16:11.242
<v Uwe>Also eigentlich sind es zwei Sachen. Das eine ist, würde ich jetzt mal so sagen,

00:16:11.672 --> 00:16:14.877
<v Uwe>ist der Punkt, dass ein Mikrocontroller eben alles in sich vereint.

00:16:15.271 --> 00:16:18.291
<v Uwe>Da ist der Speicher schon drin, da ist die Peripherie quasi schon drin.

00:16:18.766 --> 00:16:22.521
<v Uwe>Auch die Anschlüsse bis hin zum IOPIN, das ist ja alles schon im Mikrocontroller drin.

00:16:22.929 --> 00:16:27.442
<v Uwe>Bei einem Prozessor hat man eine CPU und dann schließt man Speicher an und dann

00:16:27.442 --> 00:16:30.218
<v Uwe>schließt man vielleicht noch irgendein Peripherie-Element an.

00:16:30.665 --> 00:16:35.432
<v Uwe>Mikrocontroller hat alles in sich. Und das Zweite, was ich jetzt noch spannender

00:16:35.432 --> 00:16:39.866
<v Uwe>finde, ist, dass man eigentlich Mikrocontroller immer einsetzt, um etwas zu steuern.

00:16:41.120 --> 00:16:45.079
<v Uwe>Nie ein Mikrocontroller, der eine Textverarbeitung macht. Das kommt praktisch nicht vor.

00:16:45.288 --> 00:16:50.057
<v Uwe>Aber dass man Motoren steuert, dass man vielleicht, ja, ich weiß jetzt gar nicht,

00:16:50.057 --> 00:16:53.566
<v Uwe>eine Fernsteuerung für ein Auto macht, würde man heute auch mit Mikrocontroller bauen.

00:16:53.973 --> 00:16:57.734
<v Uwe>Oder dass man irgendein Display ansteuert, einfach um irgendeine Kurve zu zeigen.

00:16:58.396 --> 00:17:01.647
<v Uwe>Das ist das, was das eigentlich für mich jetzt persönlich ausmacht.

00:17:02.291 --> 00:17:06.517
<v Christian>Was ich interessant finde, ist, dass du ja auch den Umbruch mitbekommen haben

00:17:06.517 --> 00:17:10.958
<v Christian>musst, zwischen: Es gab noch keine Mikrocontroller, man muss alles selber bauen,

00:17:11.353 --> 00:17:14.458
<v Christian>hin zu: Plötzlich gibt es da ein Gerät, das können wir nehmen.

00:17:15.647 --> 00:17:17.927
<v Christian>Gab es da einen gewissen Widerstand?

00:17:18.748 --> 00:17:25.947
<v Christian>Ich finde das mal ganz interessant, das mal so zu hören, wie du das bewertest, ob es in der Industrie,

00:17:27.427 --> 00:17:31.787
<v Christian>einen Widerstand gegen sowas Neues gab oder ob man das mit offenen Armen empfangen

00:17:31.787 --> 00:17:34.527
<v Christian>hat, wow, super, wir können die Hälfte unserer Elektronik wegschmeißen,

00:17:34.527 --> 00:17:37.237
<v Christian>das, was wir damals zusammengebastelt haben, brauchen wir gar nicht mehr,

00:17:37.237 --> 00:17:39.417
<v Christian>das können wir durch ein System-on-the-Chip ersetzen, juhu.

00:17:39.507 --> 00:17:43.198
<v Christian>Aber wie war der Umbruch gewesen? Wie kann ich mir das vorstellen?

00:17:44.022 --> 00:17:47.027
<v Uwe>Also eigentlich war es eine willkommene Sache mit den Mikrocontrollern,

00:17:47.027 --> 00:17:51.467
<v Uwe>würde ich mal interpretieren. Also man hätte vieles von dem,

00:17:51.467 --> 00:17:54.307
<v Uwe>was ich jetzt da mitgekriegt habe, gar nicht bauen können. Oder wenn,

00:17:54.307 --> 00:17:56.236
<v Uwe>dann hätte das einen sehr, sehr großen Aufwand bedeutet.

00:17:56.839 --> 00:18:01.164
<v Uwe>Also Industriesteuerungen sind zwar schon eher so in Richtung PC einzuordnen,

00:18:01.826 --> 00:18:04.387
<v Uwe>aber ist ja alles in einem Gehäuse und das muss integriert sein.

00:18:04.387 --> 00:18:09.817
<v Uwe>Also von daher ohne Mikrocontroller, ohne integrierte CPUs wäre das nicht möglich

00:18:09.817 --> 00:18:12.896
<v Uwe>gewesen. Also der Schritt ist definitiv gekommen gewesen.

00:18:13.331 --> 00:18:19.177
<v Christian>Wie viel ist eigentlich bei einer Arbeit mit Mikrocontrollern wirklich noch

00:18:19.177 --> 00:18:20.907
<v Christian>Hardware versus Software?

00:18:20.907 --> 00:18:25.057
<v Christian>Weil ich mir vorstelle, dass wenn jetzt so ein Mikrocontroller so viele Aufgaben

00:18:25.057 --> 00:18:29.230
<v Christian>übernimmt, brauche ich ja insgesamt weniger Elektronik als vielleicht noch vor 20 Jahren.

00:18:29.863 --> 00:18:33.617
<v Christian>Und plötzlich verschiebt sich vieles auf die Software. Ist es tatsächlich so,

00:18:33.617 --> 00:18:38.317
<v Christian>dass der überwiegende Teil, wenn man mit Mikrocontrollern in der Industrie arbeitet,

00:18:38.317 --> 00:18:42.286
<v Christian>eigentlich eher ein Software-Teil ist? Also wie viel Hardware ist da eigentlich noch dabei?

00:18:43.881 --> 00:18:46.591
<v Uwe>Ja, also es verschiebt sich schon stark in Richtung Software.

00:18:46.591 --> 00:18:49.362
<v Uwe>Ich würde mal so sagen, das Know-how steckt in der Software.

00:18:50.000 --> 00:18:52.711
<v Uwe>Aber natürlich, wenn es irgendetwas ist, was sehr, sehr schnell gehen muss,

00:18:52.711 --> 00:18:55.841
<v Uwe>wo die Software einfach nicht mehr hinterherkommt, dann wird man immer noch

00:18:55.841 --> 00:18:57.019
<v Uwe>auf Hardware zurückgreifen.

00:18:57.390 --> 00:19:02.458
<v Uwe>Und die zu bauen oder die zu konzeptionieren, das ist schon noch eine gewisse Herausforderung.

00:19:02.882 --> 00:19:06.591
<v Uwe>Aber ich denke mal, tendenziell geht es eher Richtung Software.

00:19:06.736 --> 00:19:09.781
<v Uwe>Wenn ich zum Beispiel an Filteralgorithmen denke oder an ähnliche Sachen,

00:19:09.781 --> 00:19:14.933
<v Uwe>wo mehr Algorithmisches enthalten ist, dann ist die Software doch klar vorn.

00:19:15.182 --> 00:19:17.986
<v Uwe>Aber es gibt eben auch schon Mikrocontroller, die irgendwelche Filter in der Hardware haben.

00:19:18.572 --> 00:19:21.971
<v Uwe>Auch da gibt es immer wieder Entwicklungen, die verblüffend sind.

00:19:21.971 --> 00:19:25.868
<v Uwe>Also so gesehen, die Software wird weiterhin meines Erachtens nach,

00:19:28.241 --> 00:19:31.281
<v Uwe>das Intelligentere sein. Die Hardware ist schon wichtig, braucht man,

00:19:31.281 --> 00:19:34.651
<v Uwe>aber die ist ersetzbar, während das Know-how in der Software steckt.

00:19:35.261 --> 00:19:40.351
<v Christian>Ja, es gibt ja verschiedene Mikrocontroller beziehungsweise Ökosysteme.

00:19:40.351 --> 00:19:44.891
<v Christian>Also sowas wie STM32, das war dein Thema gewesen im Buch, aber wir haben ja

00:19:44.891 --> 00:19:52.107
<v Christian>auch die Familie der ESP32-Geräte jetzt mit WLAN oder ohne WLAN.

00:19:52.484 --> 00:19:56.261
<v Christian>Wir haben die ganze Arduino-Plattform. Wie würdest du die ganzen untereinander,

00:19:56.913 --> 00:20:01.952
<v Christian>trennen? Also wer oder welche Familie hat wo welchen Schwerpunkt?

00:20:02.318 --> 00:20:06.381
<v Christian>Was ist für Bastler interessant? Was ist für Unternehmen und Industrie interessant?

00:20:06.677 --> 00:20:07.629
<v Christian>Kannst du das mal einordnen?

00:20:10.728 --> 00:20:14.106
<v Uwe>Also das sind eher so persönliche Meinungen. Ich würde jetzt nicht sagen,

00:20:15.291 --> 00:20:20.425
<v Uwe>dass jemand da jetzt drauf setzen muss. Oder wenn ich das sage,

00:20:20.425 --> 00:20:21.700
<v Uwe>ist es definitiv richtig.

00:20:22.117 --> 00:20:25.244
<v Uwe>Ich sehe eher so die STM32-Schiene, das ist Industrie.

00:20:26.835 --> 00:20:29.275
<v Uwe>Der Maker kann das natürlich auch verwenden, ist keine Frage.

00:20:29.275 --> 00:20:33.870
<v Uwe>Aber man muss sich halt doch mehr damit beschäftigen, wenn man etwas erreichen möchte.

00:20:34.387 --> 00:20:38.770
<v Uwe>Wenn ich mit dem Arduino zum Beispiel da vergleiche, da gibt es so viel Vorgefertigtes

00:20:38.892 --> 00:20:41.643
<v Uwe>und das geht auch relativ schnell, da was zu laufen zu bekommen.

00:20:42.270 --> 00:20:45.755
<v Uwe>Aber dann ist eben auch Ende der Fahnenstange. Wenn ich etwas Besonderes haben

00:20:45.755 --> 00:20:49.550
<v Uwe>möchte, dann muss ich da eintauchen. Ich müsste jetzt dieses Framework anfassen.

00:20:50.217 --> 00:20:55.375
<v Uwe>Und da ist dann eben Schluss. Also es geht viel schnell, aber dann ist irgendwo,

00:20:55.375 --> 00:20:58.367
<v Uwe>ich will nicht sagen Sackgasse, aber dann wird die Luft dünn.

00:20:58.884 --> 00:21:03.105
<v Uwe>Und da möchte man lieber etwas haben, was man dann vielleicht auch noch im Detail

00:21:03.105 --> 00:21:06.843
<v Uwe>programmieren kann, was den Einstieg allerdings dann auch wieder ein bisschen schwieriger macht.

00:21:07.621 --> 00:21:12.365
<v Uwe>Also Arduino ESP32 wird auch in der Industrie eingesetzt, keine Frage,

00:21:12.365 --> 00:21:16.915
<v Uwe>aber ich würde es eher in die Maker-Richtung, ohne das jetzt schlecht machen

00:21:16.915 --> 00:21:18.731
<v Uwe>zu wollen oder sowas, da würde ich es verorten.

00:21:19.172 --> 00:21:23.165
<v Uwe>Und die STM32-Schiene oder auch andere Mikrocontroller, das ist ja jetzt gar

00:21:23.165 --> 00:21:27.107
<v Uwe>nicht nur STM32, das sehe ich eher so als im professionellen Bereich.

00:21:28.134 --> 00:21:31.935
<v Christian>Wenn man damit anfängt, also wenn man zum Beispiel das als Hobby betreibt oder

00:21:31.935 --> 00:21:37.025
<v Christian>wenn du das den Studierenden beibringst, wie viel Hardware muss ich eigentlich

00:21:37.025 --> 00:21:41.033
<v Christian>verstehen, um das Gerät oder den Mikrocontroller programmieren zu können?

00:21:41.567 --> 00:21:45.685
<v Christian>Muss man viel verstehen oder ist das eigentlich heutzutage so weit abstrahiert

00:21:45.685 --> 00:21:50.555
<v Christian>und einfach, dass man eine JavaScript, Python oder C-Bibliothek hat,

00:21:50.555 --> 00:21:55.394
<v Christian>dann sagt man, ja, an dem Pin möchte ich gerne den auf Low oder High schalten.

00:21:56.475 --> 00:21:59.115
<v Christian>Wie programmiert man das? Ist das eher einfach oder ist das eher schwierig?

00:22:00.166 --> 00:22:03.492
<v Uwe>Also sowohl als auch. Also das gibt alles.

00:22:04.549 --> 00:22:09.849
<v Uwe>Es gibt ja auch zum Beispiel MicroPython. Läuft ja auch auf so einer STM-Plattform. Also super Sache.

00:22:10.209 --> 00:22:15.004
<v Uwe>Ich glaube, das ist etwas, überhaupt so Scripting für Mikrocontroller, da ist noch viel Luft.

00:22:15.602 --> 00:22:19.257
<v Uwe>Also ich habe selber eine Skript-Sprache geschrieben, die ich auch in dem Buch erwähne.

00:22:19.751 --> 00:22:23.552
<v Uwe>Und das ist etwas, wo ich denke, dass man Leute abholen kann,

00:22:23.552 --> 00:22:28.332
<v Uwe>die eher so ein Bereichswissen haben, die jetzt gar nicht den Mikrocontroller

00:22:28.332 --> 00:22:31.703
<v Uwe>als ihr Ziel sehen, sondern die möchten etwas damit lösen, eine Aufgabe.

00:22:32.208 --> 00:22:35.132
<v Uwe>Und dann möchten sie möglichst auch nur einfache Programme schreiben müssen.

00:22:35.132 --> 00:22:38.507
<v Uwe>Also da sehe ich das Skripting, da sehe ich MicroPython, es gibt auch Lua,

00:22:39.472 --> 00:22:42.402
<v Uwe>es gibt sogar JavaScript, glaube ich, für Mikrocontroller. Also es gibt schon

00:22:42.402 --> 00:22:45.386
<v Uwe>einiges. Und das ist ganz cool, dass es das gibt.

00:22:46.193 --> 00:22:49.292
<v Uwe>Aber es gibt eben weiterhin auch diese C-Schiene, das klassische C,

00:22:49.752 --> 00:22:51.208
<v Uwe>C++ würde ich jetzt auch sagen.

00:22:51.702 --> 00:22:55.442
<v Uwe>Und da gibt es eher so in Richtung Algorithmen, wo es dann halt schwieriger

00:22:55.442 --> 00:22:57.686
<v Uwe>wird. Das direkt ein Pin anzusprechen,

00:22:57.954 --> 00:23:01.111
<v Uwe>das ist genauso einfach wie in MicroPython, würde ich sagen. Also da ist nicht viel.

00:23:02.052 --> 00:23:07.412
<v Uwe>Und Hardware-Kenntnisse braucht es insofern jetzt auch noch nicht,

00:23:07.412 --> 00:23:10.822
<v Uwe>wenn ich einfach nur einen Pin ansprechen möchte oder wenn ich vielleicht ein

00:23:10.822 --> 00:23:12.483
<v Uwe>Display, das geht auch noch ein einfaches.

00:23:13.250 --> 00:23:16.172
<v Uwe>Es wird dann schwieriger, wenn man jetzt zum Beispiel irgendeinen Sensor anschalten

00:23:16.172 --> 00:23:18.572
<v Uwe>möchte, da musst du irgendeine Analogschaltung bauen.

00:23:19.245 --> 00:23:21.602
<v Uwe>Da wird man nicht umhin kommen, dass man da vielleicht auch ein bisschen mit

00:23:21.602 --> 00:23:23.221
<v Uwe>Operationsverstärker oder sowas arbeitet.

00:23:23.983 --> 00:23:27.437
<v Uwe>Aber das ist jetzt gar nicht, also es sollte einen nicht abschrecken,

00:23:27.640 --> 00:23:30.667
<v Uwe>würde ich jetzt mal so sagen. Wenn jemand sagt, oh, das ist Hardware und das

00:23:30.667 --> 00:23:33.625
<v Uwe>mache ich nicht, das kann ich nicht. Ich glaube, das wäre falsch.

00:23:34.327 --> 00:23:41.527
<v Christian>Muss man Datenblätter wälzen, um mit dem Microcontroller arbeiten zu können?

00:23:41.527 --> 00:23:45.547
<v Christian>Ist das nötig oder ist das tatsächlich heute so vereinfacht geworden,

00:23:45.547 --> 00:23:48.219
<v Christian>dass das eigentlich gar nicht mehr nötig ist für Hobbybastler?

00:23:48.625 --> 00:23:51.677
<v Christian>Oder würdest du sagen, naja, auch wenn man das hobbymäßig macht,

00:23:51.677 --> 00:23:55.927
<v Christian>sollte man schon so ein Datenblatt lesen können, auch wenn es langweilig ist. Wie siehst du das?

00:23:56.867 --> 00:24:00.857
<v Uwe>Man kommt zwangsweise dahin, würde ich mal sagen. Also wenn man das nicht gleich

00:24:00.857 --> 00:24:04.257
<v Uwe>lesen muss, das ist auch im Sinne des Erfinders.

00:24:04.257 --> 00:24:07.197
<v Uwe>Also ich glaube auch die, zum Beispiel, wenn ich jetzt an ST denke,

00:24:07.197 --> 00:24:11.377
<v Uwe>STMicroelectronics, die jetzt die STM32 herstellen, die machen ja Boards und

00:24:11.377 --> 00:24:14.254
<v Uwe>die wollen ja auch ihre Mikrocontroller verkaufen und deswegen machen sie auch

00:24:14.422 --> 00:24:15.976
<v Uwe>die Evalboards. Die sind auch super.

00:24:16.609 --> 00:24:20.087
<v Uwe>Und was hat man? Da hat man alles. Und da gibt es auch eine tolle Software,

00:24:20.087 --> 00:24:23.593
<v Uwe>die dir das konfiguriert und das kann man auch leicht zu laufen bringen.

00:24:24.173 --> 00:24:29.369
<v Uwe>Aber irgendwann, da will man an den Timer ran. Ja, was bleibt einem über? Dann muss man lesen.

00:24:29.995 --> 00:24:33.947
<v Uwe>Es sei denn, man hätte vielleicht ein gutes Buch, was einem das ein bisschen abnimmt.

00:24:35.067 --> 00:24:39.887
<v Christian>Was für eine schöne Überleitung. Du hast ja ein Buch geschrieben,

00:24:41.007 --> 00:24:42.587
<v Christian>als ob das nicht abgesprochen wäre. Nein.

00:24:43.487 --> 00:24:47.967
<v Christian>Du hast ja ein Buch geschrieben zum STM32 und Mikrocontroller Programmierung, das du,

00:24:49.507 --> 00:24:52.987
<v Christian>vorstellst und uns auf die Reise nimmst, was kann man mit seinem Mikrocontroller

00:24:52.987 --> 00:24:58.067
<v Christian>machen, wie kann man einen Bootloader schreiben, ein kleines Betriebssystem

00:24:58.067 --> 00:24:59.671
<v Christian>oder auch einen Basic-Interpreter.

00:25:00.077 --> 00:25:03.807
<v Christian>Du beschäftigst dich so mit Ausblicken, wie könnte man Programme kompilieren,

00:25:03.807 --> 00:25:05.395
<v Christian>wie kann man das optimieren.

00:25:06.021 --> 00:25:12.656
<v Christian>Wie ist das Buch entstanden? Warum dieser Chip? Warum das Buch? Warum diese Inhalte?

00:25:13.348 --> 00:25:16.167
<v Christian>Was hat dich dazu gebracht, dieses Buch zu schreiben?

00:25:16.874 --> 00:25:20.749
<v Uwe>Also eigentlich, ja, was bringt einen so ein Buch zu schreiben?

00:25:20.749 --> 00:25:23.642
<v Uwe>Das ist doch schon irgendwie das Material, was man hat.

00:25:23.892 --> 00:25:27.369
<v Uwe>Man denkt, okay, jetzt habe ich doch eigentlich eine ganze Menge gemacht.

00:25:27.369 --> 00:25:29.349
<v Uwe>Ich habe jetzt verschiedenste Experimente.

00:25:29.743 --> 00:25:33.279
<v Uwe>Ich kann also auch Bilder machen. Ich kann vielleicht auch etwas konkret beschreiben.

00:25:33.702 --> 00:25:35.711
<v Uwe>Und dann denkt man sich, jetzt könnte ich das mal zusammenfassen.

00:25:36.170 --> 00:25:40.299
<v Uwe>Das ist zwar in dem Fall von dem Buch jetzt beim Rheinwerk Verlag nicht exakt

00:25:40.299 --> 00:25:45.409
<v Uwe>so entstanden, aber letztlich ist es dann doch so geworden. Also das ist eine

00:25:45.409 --> 00:25:48.674
<v Uwe>Diskussion auch mit dem Rheinwerk Verlag gewesen, so ein Geben und Nehmen.

00:25:49.138 --> 00:25:52.019
<v Uwe>Das fand ich übrigens sehr, sehr spannend. Also ich bin mit einer Idee an den

00:25:52.019 --> 00:25:53.358
<v Uwe>Rheinwerk Verlag angetreten.

00:25:53.857 --> 00:25:58.529
<v Uwe>Da ging es eher um den letzten Teil im Buch. Das ist so eine Art Compiler,

00:25:58.529 --> 00:26:01.160
<v Uwe>aber der Rheinwerk Verlag hat schon ein gutes Buch zu Compilern.

00:26:01.659 --> 00:26:04.779
<v Uwe>Und natürlich macht man das nicht doppelt, das macht ein Verlag nicht.

00:26:04.779 --> 00:26:08.739
<v Uwe>Und deswegen war die Diskussion, ob man vielleicht mit dem Mikrocontroller als

00:26:08.739 --> 00:26:11.669
<v Uwe>solchen noch etwas mehr machen könnte und da habe ich gesagt,

00:26:11.669 --> 00:26:14.917
<v Uwe>na, ich habe da schon eine ganze Menge und dann haben wir das Konzept in die Richtung,

00:26:15.659 --> 00:26:19.804
<v Uwe>ich will nicht sagen gebogen, das klingt so nach passend machen,

00:26:20.130 --> 00:26:23.199
<v Uwe>sondern haben uns darüber so unterhalten und das wäre eigentlich doch eher so

00:26:23.199 --> 00:26:26.358
<v Uwe>das, was letztendlich die Leser oder Leserinnen interessieren könnte,

00:26:27.090 --> 00:26:30.359
<v Uwe>und so ist der Inhalt entstanden und dann geht das natürlich auch in so Runden,

00:26:30.359 --> 00:26:33.339
<v Uwe>das kennst du ja wahrscheinlich auch, also der Verlag möchte natürlich auch

00:26:33.339 --> 00:26:34.445
<v Uwe>eine gewisse Kontrolle darüber haben.

00:26:35.193 --> 00:26:37.841
<v Uwe>Auch der Verlag hat sich erst mal schlau gemacht, was ist denn eigentlich ein

00:26:37.841 --> 00:26:40.157
<v Uwe>STM32, wenn wir jetzt da draufsetzen?

00:26:40.505 --> 00:26:45.071
<v Uwe>Sind wir dann in einem Jahr völlig überholt? Also haben wir dann ein Buch im

00:26:45.071 --> 00:26:49.718
<v Uwe>Regal stehen, wo niemand mehr was mit anfangen kann, weil es STM32 nicht gibt.

00:26:50.466 --> 00:26:55.031
<v Uwe>Also das waren schon Fragen und das wollte auch der Verlag geklärt wissen und

00:26:55.031 --> 00:26:58.491
<v Uwe>das ist auch richtig und gibt einem dann auch so ein bisschen Selbstvertrauen,

00:26:58.491 --> 00:27:02.081
<v Uwe>wenn man dann gesagt hat, also STM32, da könnt ihr euch schon drauf verlassen,

00:27:02.081 --> 00:27:03.181
<v Uwe>das ist auch nächstes Jahr noch.

00:27:03.921 --> 00:27:05.581
<v Christian>Und in zwei Jahren, in drei Jahren und in zehn Jahren.

00:27:05.661 --> 00:27:08.561
<v Uwe>Und in zwei Jahren und in drei Jahren. Wobei, jetzt kommen natürlich auch andere.

00:27:08.561 --> 00:27:13.081
<v Uwe>Ja, das ist auch sehr am Kommen, weil ja ARM, aber das ist eine andere Diskussion.

00:27:13.952 --> 00:27:17.371
<v Uwe>Also technisch gesehen ist das so ein Geben und Nehmen mit dem Verlag und die

00:27:17.371 --> 00:27:20.651
<v Uwe>Idee, ein Buch zu schreiben, das ist so, weil man denkt, ja,

00:27:20.651 --> 00:27:21.971
<v Uwe>man hätte eigentlich alles.

00:27:21.971 --> 00:27:26.276
<v Uwe>Man könnte es jetzt machen und dann durch die Frage, ob man das Konzept,

00:27:26.729 --> 00:27:30.811
<v Uwe>aber da redet der Verlag auch mit und das ist auch gut. Also ich finde es sehr,

00:27:30.811 --> 00:27:31.826
<v Uwe>sehr gut, wie das gelaufen ist.

00:27:32.836 --> 00:27:34.496
<v Christian>Nutzt du das Buch aktiv in der Lehre?

00:27:37.126 --> 00:27:40.835
<v Uwe>Ich bin aber vorsichtig. Natürlich könnte ich jetzt in jeder Lehrveranstaltung

00:27:40.835 --> 00:27:45.335
<v Uwe>als erstes das wichtigste Buch bringen und sagen, das müssten Sie leider alle lesen.

00:27:45.875 --> 00:27:46.355
<v Christian>Kaufen?

00:27:47.958 --> 00:27:52.705
<v Uwe>Es gibt ja Bibliotheken. Die Studentinnen und Studenten müssen sich die Bücher

00:27:52.705 --> 00:27:56.752
<v Uwe>glücklicherweise nicht alle kaufen, weil die Bibliotheken das natürlich vorhalten.

00:27:57.083 --> 00:27:58.715
<v Uwe>Das wäre auch sonst zu viel verlangt.

00:28:00.862 --> 00:28:05.053
<v Uwe>Es ist eine Kostenposition bei Studentinnen und Studenten. Das ist natürlich klar.

00:28:05.262 --> 00:28:10.155
<v Uwe>Aber ich empfehle es, ich habe auch einen Kurs, der heißt Betriebssysteme für

00:28:10.155 --> 00:28:12.384
<v Uwe>eingebettete Systeme und da bringe ich das mit an.

00:28:13.034 --> 00:28:16.915
<v Uwe>Das ist zwar jetzt nicht ein vollwertiges Betriebssystem, aber ich bringe es

00:28:16.915 --> 00:28:20.331
<v Uwe>an, weil man eben das selber schreiben kann, so wie es im Buch beschrieben ist.

00:28:20.714 --> 00:28:25.753
<v Uwe>Während ein Betriebssystem, FreeRTOS oder andere, die würde man jetzt nicht selber schreiben.

00:28:27.291 --> 00:28:31.128
<v Uwe>Also ich bringe es schon mit an, aber nicht jetzt im Sinne von Verkaufsanregungen.

00:28:33.195 --> 00:28:38.745
<v Christian>Ja. Jetzt haben wir eine kleine akademische Phase übersprungen,

00:28:38.745 --> 00:28:40.347
<v Christian>nämlich hin zur Professur.

00:28:41.066 --> 00:28:44.475
<v Christian>Wie ist es dann weitergegangen? Also aus deinem Lebenslauf weiß ich,

00:28:44.475 --> 00:28:48.795
<v Christian>dass du ja nach der Dissertation nochmal zurück in die Arbeitswelt gegangen

00:28:48.795 --> 00:28:55.365
<v Christian>bist und wie ging jetzt dann der Sprung wieder weiter zur Professur?

00:28:55.365 --> 00:29:00.865
<v Christian>Also war das etwas, was parallel lief oder war das etwas, was wiederum in Phasen

00:29:00.865 --> 00:29:04.945
<v Christian>lief? Also du hast die Dissertation geschrieben, bist wieder zur Arbeit und

00:29:04.945 --> 00:29:07.235
<v Christian>dann das gleiche Spiel ging wieder von vorne los.

00:29:07.535 --> 00:29:10.325
<v Christian>Oh, ich glaube, ich möchte nochmal was anderes machen und dann zack,

00:29:10.325 --> 00:29:13.322
<v Christian>wieder zurück zur Uni und wieder Lehre. Wie war da der Weg?

00:29:14.356 --> 00:29:18.205
<v Uwe>Also wenn ich das so selber so reflektiere, ich muss sagen, es ist nie so,

00:29:18.205 --> 00:29:20.225
<v Uwe>dass ich einen Masterplan hatte.

00:29:20.730 --> 00:29:25.475
<v Uwe>Also es gibt nicht ein Skript, wo dran steht, ab dem Alter, jetzt hast du deine

00:29:25.475 --> 00:29:27.783
<v Uwe>Dissertation fertig, jetzt musst du eine Professur anstreben.

00:29:28.172 --> 00:29:31.155
<v Uwe>Das war eigentlich nie der Fall, sondern das ist so...

00:29:32.532 --> 00:29:35.801
<v Uwe>Was könnte ich eigentlich jetzt noch machen in dem Augenblick?

00:29:36.654 --> 00:29:39.156
<v Uwe>Man steht an irgendeinem Punkt in seinem Leben und dann sagt man,

00:29:40.473 --> 00:29:43.721
<v Uwe>ich habe jetzt einen tollen Job und Familie ist auch toll, alles super,

00:29:43.721 --> 00:29:46.531
<v Uwe>aber vielleicht könnte ich ja noch etwas Besonderes erreichen.

00:29:46.531 --> 00:29:49.204
<v Uwe>Und genau das sind eigentlich so die Momente, wo sowas entsteht,

00:29:49.477 --> 00:29:51.573
<v Uwe>würde ich mal sagen, wo sich der Gedanke bildet.

00:29:52.136 --> 00:29:55.551
<v Uwe>Aber das ist vielleicht bei jedem auch anders. Ich kann jetzt nicht sagen,

00:29:55.551 --> 00:29:58.471
<v Uwe>dass das, manch einer hat wirklich vielleicht die Intention,

00:29:58.471 --> 00:30:01.714
<v Uwe>also ich schreibe doch keine Dissertation, wenn ich nicht hinterher vielleicht eine Professur kriege.

00:30:02.016 --> 00:30:05.981
<v Uwe>Ja, aber für mich war das eigentlich nicht so gesetzt. Also ich hätte nie gesagt,

00:30:06.381 --> 00:30:09.391
<v Uwe>jetzt Dissertation und zwei Jahre später muss ich irgendwo an einer Hochschule

00:30:09.391 --> 00:30:14.131
<v Uwe>sein. Das war jetzt nicht der höhere Sinn dabei, sondern ich habe sowohl das

00:30:14.131 --> 00:30:15.761
<v Uwe>eine gemacht, weil es mich interessiert hat.

00:30:16.411 --> 00:30:19.900
<v Uwe>Und ja, die Professur, das war tatsächlich in Erfurt dann eine Gelegenheit.

00:30:20.631 --> 00:30:23.505
<v Uwe>Es ist eh so, dass eine Professur zu bekommen nicht so einfach ist.

00:30:24.541 --> 00:30:30.656
<v Uwe>Und ja, ich habe es dann halt einfach probiert und das hat dann also quasi auch funktioniert.

00:30:31.527 --> 00:30:36.041
<v Uwe>Und dann war ich dann halt sozusagen den Schritt gegangen, aber nicht im Sinne

00:30:36.041 --> 00:30:38.435
<v Uwe>von einem Masterplan. Und das musste jetzt abgehakt werden.

00:30:38.870 --> 00:30:45.901
<v Christian>Ja, also im Grunde stellst du ja heute als Professor die Lehrpläne auf und bestimmst

00:30:45.901 --> 00:30:48.541
<v Christian>die Inhalte und entscheidest dich ja auch aktiv,

00:30:49.421 --> 00:30:54.401
<v Christian>jetzt dafür, so ein STM32 in der Lehre einzusetzen.

00:30:54.401 --> 00:30:59.671
<v Christian>Wie ist denn deine Erfahrung insgesamt mit dem Gebiet Microcontroller oder jetzt

00:30:59.671 --> 00:31:02.323
<v Christian>dem STM32 insbesondere?

00:31:03.244 --> 00:31:07.098
<v Christian>Gut aufgenommen, haben die Studierenden daran Interesse, haben die Bock darauf?

00:31:07.098 --> 00:31:11.888
<v Christian>Also siehst du da eine große Motivation, sich mit Microcontrollern zu beschäftigen?

00:31:12.614 --> 00:31:16.294
<v Uwe>Definitiv, definitiv. Also das kann ich sowas von felsenfest behaupten.

00:31:16.776 --> 00:31:21.396
<v Uwe>Eigentlich ist es alles, wo die Studierenden etwas praktisch machen können,

00:31:21.739 --> 00:31:26.215
<v Uwe>wo sie sich selber, ja, ich sag mal, ausprobieren können. Da sind sie sofort dabei.

00:31:26.871 --> 00:31:31.128
<v Uwe>Ja, wenn ich jetzt lange Referate halte über irgendwas, was im Betriebssystem irgendwie passiert ... ja, das hören sie sich an.

00:31:34.173 --> 00:31:36.488
<v Uwe>Dann fragen sie als Nächstes, was davon kommt bitte in der Klausur?

00:31:37.941 --> 00:31:44.038
<v Uwe>Ja, okay. Aber wenn ich sage, jetzt wollen wir das programmieren oder vielleicht

00:31:44.038 --> 00:31:47.358
<v Uwe>jetzt gerade aktuell, da versuche ich mit den Studierenden eine Funkstrecke

00:31:47.358 --> 00:31:50.085
<v Uwe>zu machen, wie so eine Art kleines Chat-Tool über LoRa.

00:31:51.043 --> 00:31:54.598
<v Uwe>Und das geht. Das ist ein Selbstläufer. Also sie haben Interesse,

00:31:54.598 --> 00:31:55.872
<v Uwe>sie wollen, dass das funktioniert.

00:31:56.482 --> 00:32:01.778
<v Uwe>Sie probieren dann auch aus, und ich habe jetzt auch tatsächlich so ein Experiment

00:32:01.778 --> 00:32:04.718
<v Uwe>gemacht. Ich habe gesagt, hier sind die Chips, das ist schon quasi vorbereitet,

00:32:04.718 --> 00:32:06.070
<v Uwe>allerdings fehlten noch die Anschlüsse.

00:32:07.056 --> 00:32:12.943
<v Uwe>Da hinten steht der Lötkolben, hier ist die Schaltung im Internet, bitte machen Sie mal.

00:32:13.686 --> 00:32:19.583
<v Uwe>Und das hat ohne Probleme ... also die sind so selbstständig, es war kein Fehler drin.

00:32:19.996 --> 00:32:24.254
<v Uwe>Keiner hat ein Draht falsch angelötet. Es sind jetzt nicht unendlich viele gewesen,

00:32:24.254 --> 00:32:28.144
<v Uwe>also ich will es auch nicht über den Klee loben, aber sie haben es sofort von

00:32:28.144 --> 00:32:30.304
<v Uwe>sich aus gemacht, überhaupt kein Problem. Ich wusste nicht mal,

00:32:30.304 --> 00:32:32.163
<v Uwe>wo der Lötkolben angeht, die Lötstation.

00:32:33.103 --> 00:32:36.406
<v Uwe>Und sie wussten das sofort, also sie haben offenbar auch schon in anderen Fächern

00:32:36.714 --> 00:32:39.694
<v Uwe>gearbeitet. Und das ist sehr, also das ist sehr, sehr schön.

00:32:39.694 --> 00:32:42.606
<v Uwe>Das macht Spaß und das ist so ein Geben und Nehmen auch.

00:32:43.454 --> 00:32:47.054
<v Uwe>Es ist ja bei mir quasi nur eine Anregung. Ich habe auch ein bisschen noch Quellen

00:32:47.054 --> 00:32:49.253
<v Uwe>dazu getan, weil ich mit LoRa auch schon ein bisschen was gemacht habe.

00:32:49.845 --> 00:32:52.074
<v Uwe>Und da konnte ich etwas beisteuern, damit sie nicht bei null anfangen,

00:32:52.074 --> 00:32:54.379
<v Uwe>sonst ist die Hörde einfach zu groß auch.

00:32:54.947 --> 00:32:59.191
<v Uwe>Aber das macht dann auch Spaß. Es geht voran und passiert auch was.

00:32:59.525 --> 00:33:03.124
<v Christian>Das ist schön. Und was ist problematischer oder gefährlicher?

00:33:03.424 --> 00:33:06.585
<v Christian>Zu wenig Theorie oder zu wenig Praxis?

00:33:10.086 --> 00:33:15.034
<v Uwe>Ja, puh, also ohne Theorie geht es nicht, würde ich sagen. Also wenn man versucht,

00:33:15.034 --> 00:33:19.390
<v Uwe>die Theorie wegzulassen, dann, nee, das wird nicht funktionieren.

00:33:19.947 --> 00:33:24.655
<v Uwe>Wenn man nur Praxis macht, ist sozusagen schön, macht Spaß, aber dann fehlt etwas.

00:33:25.015 --> 00:33:29.050
<v Uwe>Ja, also dann kommt das raus, was mit meinem Videospiel zu Anfang passiert ist.

00:33:29.648 --> 00:33:33.384
<v Uwe>Es hat tatsächlich funktioniert, aber es hatte prinzipiellen Designfehler,

00:33:33.384 --> 00:33:34.785
<v Uwe>hätte man ja vorher darüber nachdenken können.

00:33:35.709 --> 00:33:39.941
<v Uwe>Und um sowas vielleicht zu vermeiden, ist die Theorie schon irgendwo auch wichtig.

00:33:40.405 --> 00:33:44.509
<v Uwe>Man muss die Balance finden. Also nur Theorie, da holt man sie nicht ab.

00:33:45.136 --> 00:33:47.313
<v Uwe>Das ist nicht spannend.

00:33:47.917 --> 00:33:52.736
<v Christian>Ich könnte mir das didaktisch stark vorstellen, weil es eher so ein Example-First-Ansatz ist.

00:33:53.056 --> 00:33:55.916
<v Christian>Ich hatte das mal irgendwie, weil ich auch Didaktik oder ich habe Psychologie

00:33:55.916 --> 00:33:58.852
<v Christian>als Nebenfach studiert und Didaktik war ein großer Schwerpunkt da drin.

00:33:58.968 --> 00:34:02.416
<v Christian>Und ich hatte damals gelernt, dass so zwei verschiedene didaktische Ansätze

00:34:02.416 --> 00:34:04.176
<v Christian>gibt. So den amerikanischen Ansatz.

00:34:04.756 --> 00:34:08.471
<v Christian>Ich weiß nicht, ob das heute immer noch so gilt, aber das war so example first.

00:34:08.883 --> 00:34:12.668
<v Christian>Also quasi Erklärung, völlig egal. Hier hast du ein Beispiel, wie es läuft.

00:34:13.098 --> 00:34:16.976
<v Christian>Und dann kann man sowas wie Dekonstruktionen verwenden, um das auseinanderzunehmen

00:34:16.976 --> 00:34:19.096
<v Christian>und zu gucken, okay, wie funktioniert das? Aber man fängt ganz,

00:34:19.096 --> 00:34:20.290
<v Christian>ganz früh mit einem Beispiel an.

00:34:20.743 --> 00:34:24.206
<v Christian>Während der deutsche Ansatz eher der Ansatz ist, so, ja, wir erklären erstmal alles

00:34:24.206 --> 00:34:27.116
<v Christian>schrittweise und ta-da-da-ta, am Ende haben wir das Ergebnis und bauen was zusammen

00:34:27.116 --> 00:34:29.392
<v Christian>und wow, läuft. Und wir wissen jetzt auch genau, warum das so ist.

00:34:30.031 --> 00:34:34.016
<v Christian>Und ich finde es spannend, quasi wieder zurückzugehen oder mal in der Lehre

00:34:34.016 --> 00:34:36.138
<v Christian>wirklich aktiver mal den Ansatz auszuprobieren,

00:34:36.561 --> 00:34:39.706
<v Christian>was du ja irgendwie machst, wenn du den Leuten Teile gibst und sagst,

00:34:39.706 --> 00:34:44.736
<v Christian>baue das zusammen, dass danach anschließend die Fragen kommen und die man sich

00:34:44.736 --> 00:34:48.606
<v Christian>dann beantworten muss, weil das weckt ja die Neugierde nach dem,

00:34:48.606 --> 00:34:50.720
<v Christian>warum funktioniert das denn jetzt wirklich?

00:34:51.335 --> 00:34:53.696
<v Uwe>Da habe ich mich gerade ertappt gefühlt, ja.

00:34:56.123 --> 00:34:59.856
<v Uwe>Weil du sagst, ja, hier ist vielleicht eher der andere Ansatz.

00:34:59.856 --> 00:35:04.046
<v Uwe>Ich erkläre auch immer erst nicht alles, sondern, ja, ich bringe die Theorie

00:35:04.046 --> 00:35:05.656
<v Uwe>zuerst. Ich werde mich da mal,

00:35:07.976 --> 00:35:10.316
<v Uwe>ein bisschen umorientieren müssen. Also vielleicht ist der Ansatz,

00:35:10.316 --> 00:35:14.861
<v Uwe>wo du sagst, einfach mal jetzt mach mal und dann hinterher klären bei der Theorie,

00:35:15.314 --> 00:35:18.513
<v Uwe>ist vielleicht gar nicht so schlecht. Also ich nehme mir das gerade mit.

00:35:19.396 --> 00:35:21.516
<v Christian>Na gut, völlig andere Lehre jetzt.

00:35:23.685 --> 00:35:27.776
<v Christian>Ich würde gerne nochmal zum Bücherschreiben zurückkommen, weil das ja interessant

00:35:27.776 --> 00:35:31.596
<v Christian>ist, weil so ganz viele Phasen so ein Buch durchläuft.

00:35:32.056 --> 00:35:35.748
<v Christian>Erster Kontakt mit dem Verlag, dann Absprache, Gliederung.

00:35:36.403 --> 00:35:42.353
<v Christian>Dann schreiben, dann Lektorat, Abgabe und freuen und dann Rezensionsexemplare verteilen.

00:35:44.008 --> 00:35:48.008
<v Christian>Erinnerst du dich noch an die ersten Kontakte, wie das lief,

00:35:48.368 --> 00:35:50.364
<v Christian>wer da auf wen zugegangen ist?

00:35:50.538 --> 00:35:54.718
<v Christian>Du hattest gerade schon ein bisschen was darüber erklärt, aber wie war das nochmal

00:35:54.718 --> 00:35:58.178
<v Christian>von den Anfängen her? Also wer hat da wen kontaktiert und gesagt,

00:35:58.178 --> 00:35:59.494
<v Christian>ich habe da eine Idee zu einem Buch?

00:36:00.202 --> 00:36:01.833
<v Uwe>Also ich habe erst mal angefangen zu schreiben.

00:36:02.686 --> 00:36:05.421
<v Uwe>Also ohne, dass ich irgendjemanden informiert hätte oder gefragt hätte,

00:36:05.757 --> 00:36:09.113
<v Uwe>sondern habe mich einfach mal hingesetzt und ich habe mit der Einleitung angefangen.

00:36:09.374 --> 00:36:13.507
<v Uwe>Also so ein bisschen Prosa, so ringsherum, das, was so leicht fällt erst mal.

00:36:13.861 --> 00:36:17.452
<v Uwe>Und das habe ich eben so hingeschrieben und dann hatte ich so 20 Seiten,

00:36:17.452 --> 00:36:18.592
<v Uwe>vielleicht waren es auch schon ein paar mehr.

00:36:19.016 --> 00:36:20.943
<v Uwe>Und jetzt habe ich gedacht, das müsste ich mal jemandem zeigen.

00:36:21.384 --> 00:36:25.221
<v Uwe>Und dann habe ich tatsächlich recherchiert, welcher Verlag ist denn für mich interessant?

00:36:26.063 --> 00:36:28.962
<v Uwe>Da guckt man sich natürlich an, was da so für Bücher verlegt werden.

00:36:28.962 --> 00:36:32.562
<v Uwe>Also man sucht schon etwas, was so ein kleines bisschen in dieselbe Schiene

00:36:32.562 --> 00:36:37.923
<v Uwe>geht oder zumindest wo die Bücher auch so spannend sind. Und ich hatte in der Tat das Compiler-Buch.

00:36:38.347 --> 00:36:39.949
<v Christian>Ja, okay.

00:36:40.053 --> 00:36:44.712
<v Uwe>Und das habe ich auch gelesen. Also die Sample-Sprache, die da drin ist.

00:36:44.712 --> 00:36:47.292
<v Uwe>Und ich habe mich ja lange mit Compiler-Bau auch beschäftigt,

00:36:47.292 --> 00:36:49.179
<v Uwe>also für die Firma, für die ich gearbeitet habe.

00:36:49.832 --> 00:36:52.852
<v Uwe>Das heißt, ich kannte das alles und ich konnte mich da auch sofort wiederfinden

00:36:52.852 --> 00:36:54.152
<v Uwe>und ich fand auch das Buch sehr spannend.

00:36:54.855 --> 00:36:57.562
<v Uwe>Und jetzt habe ich aber gesagt, okay, ich will ja ein kleines bisschen in eine

00:36:57.562 --> 00:37:00.852
<v Uwe>andere Richtung, nicht exakt Compilerbau in dem Sinne, sondern habe das so,

00:37:00.852 --> 00:37:02.662
<v Uwe>wie ich es geschrieben hatte, mal dem Verlag geschickt.

00:37:03.295 --> 00:37:07.032
<v Uwe>Und da kam auch sofort eine Reaktion, dass sie sich das anschauen und ja,

00:37:07.032 --> 00:37:11.492
<v Uwe>dann so ein bisschen, ich will nicht sagen ablehnend, aber schon,

00:37:12.206 --> 00:37:14.191
<v Uwe>ja, wir haben ja eigentlich was in die Richtung.

00:37:14.534 --> 00:37:17.889
<v Uwe>Und das ist zu nah dran, das würde man jetzt nicht unbedingt gerne machen.

00:37:18.353 --> 00:37:21.482
<v Uwe>Aber wenn sie einen anderen Vorschlag hätten, dann ging das so ein kleines bisschen

00:37:21.482 --> 00:37:24.672
<v Uwe>hin und her. Und ich wollte ja auch nicht lockerlassen. Also da bin ich ja dann auch.

00:37:26.422 --> 00:37:30.482
<v Uwe>Und dann war aber sehr gut. Also ich muss mehrfach wieder betonen,

00:37:30.482 --> 00:37:33.731
<v Uwe>oder wenn ich mich jetzt auch wiederhole, der Verlag hat ja auch eine gewisse,

00:37:34.236 --> 00:37:38.409
<v Uwe>Verantwortung, etwas zu verlegen, was er selber vertreten kann.

00:37:39.106 --> 00:37:42.252
<v Uwe>Und da ist natürlich nur rechtens, dass der Verlag das auch in gewisser Weise

00:37:42.252 --> 00:37:44.563
<v Uwe>prüft oder auch Mitsprache hat.

00:37:45.045 --> 00:37:49.694
<v Uwe>Und dann ging das eine Weile, ob ich vielleicht ein Buch machen sollte im Sinne von einem Lehrbuch.

00:37:50.188 --> 00:37:53.432
<v Uwe>Da hatte ich mich ein klein wenig gesträubt. Ich wollte nicht ein Lehrbuch mit

00:37:53.432 --> 00:37:55.051
<v Uwe>Fragen und Antworten drin haben,

00:37:55.951 --> 00:38:02.127
<v Uwe>Das war so die Intention erst vom Rheinwerk, sondern ich wollte eher sowas haben, was einen mitnimmt.

00:38:02.418 --> 00:38:05.537
<v Uwe>Ja, ich will nicht sagen, sorry, eine Story hat das Buch jetzt nicht als solches,

00:38:05.537 --> 00:38:10.104
<v Uwe>aber wie so ein Baubuch. Weil die Bücher, die ich früher hatte, waren so.

00:38:10.701 --> 00:38:13.494
<v Uwe>Da war tatsächlich vom Transistor bis zum Gehäuse alles erklärt.

00:38:13.929 --> 00:38:17.277
<v Uwe>Und ich wollte es so ähnlich, ohne dass man jetzt aber gezwungen wäre,

00:38:17.277 --> 00:38:20.669
<v Uwe>das alles nachzubauen Schritt für Schritt. Also es soll keine Bauanleitung werden.

00:38:21.220 --> 00:38:25.607
<v Uwe>Und ja, da ist der Verlag auch ein Stück weit ein Risiko mit eingegangen und

00:38:25.607 --> 00:38:30.817
<v Uwe>hat gesagt, na gut, mit dem STM32 gehen wir d'accord und wenn das Konzept so

00:38:30.817 --> 00:38:34.032
<v Uwe>auch passt, dann machen sie mal. Und dann haben wir uns stückchenweise vorgetastet.

00:38:34.374 --> 00:38:37.937
<v Uwe>Also ich habe dann erst mal weitergeschrieben und habe dann auch wieder Texte

00:38:37.937 --> 00:38:42.247
<v Uwe>eingereicht, sodass der Verlag also auch immer mehr Kontrolle – klingt jetzt falsch.

00:38:42.247 --> 00:38:44.287
<v Uwe>Also es ist nicht so, dass der Verlag mich da irgendwie gesteuert hätte,

00:38:44.287 --> 00:38:47.215
<v Uwe>aber dass der Verlag zumindest sieht, wie die Entwicklung ist in den Texten.

00:38:48.312 --> 00:38:50.600
<v Uwe>Das war eigentlich auch, das ist der richtige Weg, finde ich.

00:38:50.620 --> 00:38:57.917
<v Christian>Also ich glaube, es gibt ja immer so die Frage, macht man Bücher zu einem Thema

00:38:58.242 --> 00:39:02.220
<v Christian>und sowas wie konkrete Architektur oder konkrete Programmiersprache,

00:39:02.220 --> 00:39:03.292
<v Christian>fällt da irgendwie drunter?

00:39:03.850 --> 00:39:06.421
<v Christian>Oder macht man quasi ein Buch pro Architektur?

00:39:07.048 --> 00:39:12.522
<v Christian>Und ich denke schon, dass es sich lohnt, ein Buch über den ESP32 zu machen, das es ja auch gibt.

00:39:13.480 --> 00:39:17.920
<v Christian>Beim Rheinwerk Verlag. Es gibt Arduino, mindestens ein Arduino-Buch und da finde

00:39:17.920 --> 00:39:22.320
<v Christian>ich es auch nur logisch, dass es auch ein Buch zum STM gibt.

00:39:22.320 --> 00:39:26.320
<v Christian>Also ich finde es eher merkwürdig, wenn man sagt, ein Mikrocontroller-Buch und

00:39:26.320 --> 00:39:28.509
<v Christian>innen drin wird erklärt, so, ja, nehmen Sie, was Sie wollen.

00:39:28.904 --> 00:39:34.490
<v Christian>Also ich glaube, man will in der Praxis ja immer was Konkretes nutzen und deswegen

00:39:34.490 --> 00:39:38.488
<v Christian>finde ich eher so diese technologiespezifischen Bücher eigentlich immer besser.

00:39:38.906 --> 00:39:42.200
<v Christian>Also da ist zwar eine gewisse Entscheidung, für was ich mich entschieden habe,

00:39:42.500 --> 00:39:45.620
<v Christian>für welchen konkreten Typ, die muss natürlich vorher schon gefällt sein,

00:39:45.620 --> 00:39:48.460
<v Christian>bevor man zu dem Buch greift, aber dann ist das so.

00:39:48.460 --> 00:39:52.110
<v Christian>Also ich glaube, dass so ein generisches Buch ja schon irgendwie wichtig ist,

00:39:52.110 --> 00:39:56.820
<v Christian>aber wenn ich wirklich Maker oder Bastler wäre, dann muss ich mich ja entscheiden

00:39:56.820 --> 00:40:00.090
<v Christian>für irgendwas und dann möchte ich für diesen konkreten Typ die Toolchain erklärt

00:40:00.090 --> 00:40:03.036
<v Christian>haben oder ich möchte wissen, wo ist ein Pin und was kann ich damit machen.

00:40:03.344 --> 00:40:06.810
<v Christian>Also das fände ich irgendwie wichtiger, als jetzt so ein Buch und dann quasi

00:40:06.810 --> 00:40:10.470
<v Christian>ist in jedem Kapitel immer so eine Einteilung dann so, wenn du das benutzt,

00:40:10.470 --> 00:40:14.140
<v Christian>machst du das so. Wenn du das benutzt, machst du diesen Import und Include oder

00:40:14.140 --> 00:40:16.051
<v Christian>bindest du da so und so ein und machst das.

00:40:16.417 --> 00:40:22.020
<v Christian>Das ist ja lästig, wenn quasi immer zwei Drittel von den drei Architekturen

00:40:22.800 --> 00:40:24.445
<v Christian>für mich uninteressant sind und ich es überlesen muss.

00:40:24.805 --> 00:40:29.002
<v Christian>Das ist ja viel lästiger, als wenn ich dann irgendwie ein konkretes Buch für eine Architektur habe.

00:40:29.437 --> 00:40:33.020
<v Uwe>Also da gehe ich ein Stück weit mit. Da hast du absolut recht.

00:40:33.520 --> 00:40:37.480
<v Uwe>Wo ich jetzt vielleicht noch so meinen Punkt mit einbringen würde,

00:40:37.480 --> 00:40:43.760
<v Uwe>ist, dass man eben versucht, weder einen Bauplan zu machen, also dass der Leser

00:40:43.760 --> 00:40:47.095
<v Uwe>oder die Leserin nicht Schritt für Schritt etwas tun müssen.

00:40:47.855 --> 00:40:52.569
<v Uwe>Damit sie zu einem Ziel kommen, das finde ich, ja, das ist Nachmachen auf einem

00:40:52.673 --> 00:40:56.154
<v Uwe>speziellen Niveau vielleicht, aber das ist sozusagen nur, jetzt klicke hier,

00:40:56.154 --> 00:40:59.001
<v Uwe>dann klicke da, das gefällt mir nicht, sondern das ist so eine Art,

00:41:01.364 --> 00:41:06.474
<v Uwe>Ideenlieferung ist das Buch. Also was könnte man tun, wenn man den STM32 nimmt,

00:41:06.474 --> 00:41:11.734
<v Uwe>man könnte es auch mit einem anderen Mikrofon. Also insofern ist es auch transportierbar

00:41:11.734 --> 00:41:14.442
<v Uwe>oder man könnte es auch übertragen auf andere Architekturen.

00:41:14.953 --> 00:41:18.004
<v Uwe>Aber letztendlich, ja, ich würde auch nicht versuchen, heute machen wir den

00:41:18.004 --> 00:41:21.114
<v Uwe>ersten Teil mit dem Arduino und den zweiten Teil machen wir mit dem STM32 und

00:41:21.114 --> 00:41:22.569
<v Uwe>den dritten, dann nehmen wir uns, weiß ich nicht.

00:41:23.324 --> 00:41:25.181
<v Uwe>Das ist, glaube ich, Kuddelmuddel.

00:41:25.988 --> 00:41:30.494
<v Christian>Wie leicht ist dir das Schreiben insgesamt gefallen? Also durch die Dissertation

00:41:30.494 --> 00:41:33.593
<v Christian>und durch die Habilitation hast du ja schon eine Menge geschrieben.

00:41:33.929 --> 00:41:37.854
<v Christian>Fiel dir das Schreiben des Buches daher eher einfach, weil du schon so geübt

00:41:37.854 --> 00:41:41.894
<v Christian>bist? Oder war das noch ein bisschen was anderes gewesen, so ein Fachbuch jetzt zu schreiben?

00:41:42.451 --> 00:41:47.084
<v Uwe>Na, es ist so, dass das so in Phasen passiert. Also ich habe ja nur ein Buch

00:41:47.424 --> 00:41:51.624
<v Uwe>mit 400, knapp über 400 Seiten. Also deine Bücher sind deutlich.

00:41:55.124 --> 00:41:57.964
<v Uwe>Vielleicht sagst du jetzt auch, nee, bei mir läuft das ganz anders.

00:41:57.964 --> 00:41:59.185
<v Uwe>Aber ich sage mal, wie es bei mir ist.

00:41:59.498 --> 00:42:02.544
<v Uwe>Die ersten 20 Seiten, das läuft wie ein Länderspiel. Ja, das geht so,

00:42:02.544 --> 00:42:04.531
<v Uwe>da klickst du so schnell, so schnell kannst du gar nicht tippen.

00:42:05.066 --> 00:42:08.671
<v Uwe>Das läuft, das sprudelt. Aber es kommt an den Punkt, wo man sagt, oh,

00:42:10.128 --> 00:42:13.764
<v Uwe>muss ich jetzt hier noch mehr schreiben oder will ich lieber erst mal dazu was?

00:42:13.764 --> 00:42:16.114
<v Uwe>Und dann fängt man so an und verteilt sich so ein klein wenig.

00:42:16.114 --> 00:42:19.474
<v Uwe>Also das Ganze verliert so einen roten Faden insgesamt. Dann guckt man sich

00:42:19.474 --> 00:42:23.424
<v Uwe>das nochmal an und sagt, nee, so richtig einverstanden bin ich damit jetzt nicht,

00:42:23.424 --> 00:42:25.893
<v Uwe>gefällt mir nicht, jetzt müsste da wieder biegen und müsste da ...

00:42:26.277 --> 00:42:27.816
<v Uwe>Das heißt, man ist so ein bisschen raus.

00:42:28.308 --> 00:42:32.581
<v Uwe>Und dann kommt so eine Phase, wo man einfach ins Stocken gerät. Das läuft nicht mehr.

00:42:33.719 --> 00:42:38.717
<v Uwe>Und es fängt dann wieder an, wenn man sich an einen Punkt erst mal ranmacht:

00:42:38.960 --> 00:42:40.354
<v Uwe>Den gucke ich mir jetzt an.

00:42:41.074 --> 00:42:44.444
<v Uwe>Und dann baut sich das wieder so wie so ein kleiner Kern auf und dann passen

00:42:44.444 --> 00:42:45.943
<v Uwe>die anderen vielleicht wieder dran.

00:42:46.169 --> 00:42:49.890
<v Uwe>Dann ergibt das wieder ein Bild. Ja, so war es zumindest bei mir.

00:42:50.250 --> 00:42:52.020
<v Uwe>Aber es gibt auch die Durststrecken.

00:42:52.392 --> 00:42:55.614
<v Uwe>Da ist leider, glaube ich, da ist keiner vor sicher. Weiß jetzt nicht,

00:42:55.927 --> 00:42:59.579
<v Uwe>sag du, nach welcher Seitenzahl bist du an der Durststrecke?

00:43:00.834 --> 00:43:06.644
<v Christian>Gar nicht so an der Seite, sondern eher so an den Themen. Also was ich ja überhaupt

00:43:06.644 --> 00:43:10.574
<v Christian>nicht mag, sind irgendwelche Installationsanleitungen, aber du hast halt immer

00:43:10.574 --> 00:43:14.225
<v Christian>solche Tools, die du installieren musst und so. Das finde ich das Ätzendste überhaupt.

00:43:14.619 --> 00:43:20.534
<v Christian>Also ich bin jetzt gerade dabei, ein neues Buch zu schreiben über SIMD-Programmierung,

00:43:20.534 --> 00:43:21.734
<v Christian>also Parallelprogrammierung.

00:43:23.634 --> 00:43:27.883
<v Christian>Und da hast du auch irgendwelche Java Virtual Machine Schalter,

00:43:27.883 --> 00:43:31.623
<v Christian>um so die Autovektorisierung ein- und auszuschalten oder JSON-Dateien,

00:43:31.623 --> 00:43:32.743
<v Christian>mit denen du das steuern kannst.

00:43:33.265 --> 00:43:36.498
<v Christian>Solche Beschreibungen finde ich einfach nur total ätzend.

00:43:36.858 --> 00:43:42.023
<v Christian>So, ja, fügen Sie das und das als Datei mit dem und dem Inhalt dazu und damit steuern Sie das und das.

00:43:42.023 --> 00:43:47.453
<v Christian>Oh, ne, keine Ahnung, das ist einfach überhaupt nicht, was mir irgendwie gefällt

00:43:47.453 --> 00:43:51.763
<v Christian>oder bei jeder Auflage von der Java-Insel muss ich neue Screenshots machen,

00:43:51.763 --> 00:43:54.873
<v Christian>wie man in IntelliJ eine neue Klasse anlegt oder ein Projekt anlegt.

00:43:54.873 --> 00:43:59.653
<v Christian>So klicken Sie da, klicken Sie hier, neue Screenshots machen oder Versionsnummern

00:43:59.653 --> 00:44:03.253
<v Christian>aktualisieren. Oh, das finde ich immer so grausam und das schiebe ich immer

00:44:03.253 --> 00:44:05.168
<v Christian>bis ganz, ganz, ganz ans Ende.

00:44:05.737 --> 00:44:09.523
<v Christian>Also da habe ich überhaupt keine Lust. Also das sind für mich so Punkte,

00:44:09.523 --> 00:44:13.413
<v Christian>die mir einfach keinen Spaß machen. So alles rund um Konfiguration,

00:44:13.413 --> 00:44:16.110
<v Christian>Administration und irgendwelche Schalter beschreiben.

00:44:16.435 --> 00:44:19.117
<v Christian>Ja, mit dem Schalter steuert man dieses Verhalten.

00:44:20.863 --> 00:44:24.863
<v Uwe>Aber wenn der Leser oder die Leserin dann rangehen und sagen, ach, hier steht es.

00:44:26.275 --> 00:44:29.163
<v Uwe>Ich meine, es sagt ja keiner, wir haben es endlich gefunden.

00:44:31.325 --> 00:44:34.623
<v Uwe>Maximal käme vielleicht das Gegenteil. Es fehlt noch die Beschreibung von dem

00:44:34.623 --> 00:44:37.554
<v Uwe>und dem Schalter. Aber du kannst ja vielleicht dann denken und sagen,

00:44:38.463 --> 00:44:39.793
<v Uwe>ich mache das jetzt, das macht mir Mühe

00:44:39.793 --> 00:44:43.343
<v Uwe>und auch wenn es nicht gerade das Lieblingsthema ist, es hilft jemandem.

00:44:44.103 --> 00:44:47.583
<v Uwe>Ich glaube, mit der Motivation ist es dann doch wieder zu ertragen.

00:44:48.663 --> 00:44:51.423
<v Christian>Ja, aber das schiebe ich meistens immer auf.

00:44:52.135 --> 00:44:56.263
<v Christian>Und ich fange ganz stark mit einer Gliederung an. Also bevor die Gliederung

00:44:56.263 --> 00:44:59.594
<v Christian>nicht nahezu perfekt ist, schreibe ich tatsächlich keinen Text.

00:45:00.047 --> 00:45:03.713
<v Christian>Also jetzt zum Beispiel für das SIMD-Buch. Die Gliederung steht,

00:45:03.713 --> 00:45:07.669
<v Christian>würde ich sagen, zu 99 Prozent, verschiebt sich um absolute Nuancen.

00:45:08.128 --> 00:45:12.963
<v Christian>Aber ich habe einen ganz, ganz genauen Plan, was ich an welcher Stelle haben möchte.

00:45:13.509 --> 00:45:18.493
<v Christian>Und für mich ist irgendwie so ein Fachbuch genauso wie auch ein belletristisches

00:45:18.493 --> 00:45:23.075
<v Christian>Buch, dass ich zu jedem Punkt wissen muss, also stell dir vor,

00:45:23.831 --> 00:45:27.506
<v Christian>du nimmst dein Buch und schlägst eine Seite auf, steckst deinen Finger hin.

00:45:28.397 --> 00:45:31.912
<v Christian>Und an dieser Stelle, wo dein Finger steht, musst du als Autor wissen,

00:45:32.579 --> 00:45:36.525
<v Christian>was weiß mein Leser schon und was wird noch kommen.

00:45:37.042 --> 00:45:41.303
<v Christian>Ich glaube, das ist die wirkliche Herausforderung, die du als Autor haben musst,

00:45:41.674 --> 00:45:44.275
<v Christian>dass du eine absolut präzise Vorstellung haben musst,

00:45:44.966 --> 00:45:48.507
<v Christian>was wissen meine Leser schon bis zu diesem Zeitpunkt, was wissen sie noch nicht,

00:45:48.507 --> 00:45:50.737
<v Christian>was können sie noch nicht wissen und wie geht es jetzt weiter,

00:45:50.737 --> 00:45:52.739
<v Christian>damit sie ihr Wissen halt auf 100% bringen.

00:45:53.180 --> 00:45:57.040
<v Christian>Und deswegen investiere ich super viel in die Gliederung.

00:45:57.423 --> 00:46:00.297
<v Christian>Und erst dann, wenn das fertig ist, dann fange ich wirklich an.

00:46:00.297 --> 00:46:02.445
<v Christian>Und dann fällt das einfach so runter.

00:46:03.042 --> 00:46:06.907
<v Christian>Und dann ist es eigentlich auch nicht mehr so schwierig, weil das alles nur

00:46:06.907 --> 00:46:10.815
<v Christian>so kleine in sich geschlossene Bausteine sind, die ich einfach nur noch hintereinander setzen muss.

00:46:11.390 --> 00:46:15.250
<v Christian>Weil ich ja genau weiß, was wissen meine Leser schon? Was wissen sie noch nicht?

00:46:15.535 --> 00:46:19.825
<v Christian>Und dann kann ich isoliert den kleinen Baustein schreiben, weil der quasi,

00:46:20.127 --> 00:46:24.197
<v Christian>ja, der hat zwar Abhängigkeiten, aber durch diese Gliederung weiß ich ja schon,

00:46:24.197 --> 00:46:27.627
<v Christian>ja, wenn ich diesen Abschnitt schreibe, kann ich das und das schon als gegeben

00:46:27.627 --> 00:46:29.676
<v Christian>voraussetzen, weil das habe ich ja vorher schon beschrieben.

00:46:30.425 --> 00:46:34.077
<v Uwe>Definitiv. Also den Ansatz finde ich gut, weil ich mache zwar auch die Gliederung

00:46:34.077 --> 00:46:37.017
<v Uwe>so aus, ich glaube, anders geht es auch nicht. Also ich glaube,

00:46:37.017 --> 00:46:40.597
<v Uwe>der Verlag will sogar zu Anfang das Inhaltsverzeichnis als Erstes mal zur

00:46:40.597 --> 00:46:43.415
<v Uwe>Kontrolle haben. Also letztlich braucht man zumindest mal das Inhaltsverzeichnis.

00:46:43.833 --> 00:46:46.357
<v Uwe>Wie weit man das dann für sich selber noch untersetzt. Das ist ja dann auch

00:46:46.357 --> 00:46:49.587
<v Uwe>noch, kann jeder Autor für sich entscheiden. Aber dass man zumindest so eine

00:46:49.587 --> 00:46:51.500
<v Uwe>Gliederung hat, das ist definitiv das A und O.

00:46:51.756 --> 00:46:55.593
<v Uwe>Aber dann gibt es auch noch so eine andere Sicht drauf, also die jetzt mit deinem

00:46:55.767 --> 00:46:58.127
<v Uwe>Zeigefinger. Und bis dahin muss der Leser das und das wissen.

00:46:58.127 --> 00:47:01.417
<v Uwe>Das finde ich auch eine gute Sicht. Ich mache noch einen anderen Blick drauf,

00:47:01.657 --> 00:47:02.170
<v Uwe>wo ich das jetzt auch noch nicht mehr so ein bisschen ...

00:47:03.030 --> 00:47:04.225
<v Uwe>Es ist jetzt nicht unbedingt nur der

00:47:04.225 --> 00:47:06.913
<v Uwe>Blick, den man zum Beispiel auch für Bachelorarbeiten oder sowas nimmt.

00:47:07.855 --> 00:47:12.719
<v Uwe>Wenn Punkte sind, dann weiß man etwa, wie viel Aufwand da stecken muss in diesem Punkt.

00:47:13.339 --> 00:47:17.356
<v Uwe>Und wenn ich jetzt sehe, dass das zum Beispiel fünf Seiten sind,

00:47:17.942 --> 00:47:19.637
<v Uwe>dann weiß ich, dass das zu kurz ist.

00:47:19.974 --> 00:47:23.108
<v Uwe>Es ist unmöglich, diesen Punkt in fünf Seiten abzuhandeln.

00:47:23.915 --> 00:47:29.151
<v Uwe>Man kann ein Werk, jetzt eine technische Abhandlung, ein klein bisschen nach

00:47:29.546 --> 00:47:31.095
<v Uwe>Seitenzahlen bewerten.

00:47:31.095 --> 00:47:33.875
<v Uwe>Nicht im Sinne von inhaltlich, das stimmt natürlich nicht, also da sollte man nicht

00:47:34.835 --> 00:47:38.839
<v Uwe>Rückschlüsse ziehen, aber wenn etwas eine gewisse Bedeutung hat,

00:47:39.204 --> 00:47:42.275
<v Uwe>inhaltsmäßig, also einen entsprechenden Überschriftsabschnitt hat,

00:47:42.595 --> 00:47:45.315
<v Uwe>dann muss es auch eine gewisse Anzahl Seiten haben, sonst ist es einfach nicht

00:47:45.315 --> 00:47:46.170
<v Uwe>vollständig beschrieben.

00:47:46.513 --> 00:47:49.365
<v Uwe>Es kann natürlich das Gegenteil herauskommen, dass viel zu viel beschrieben

00:47:49.365 --> 00:47:52.428
<v Uwe>steht und dass das dann gar nicht zielführend ist.

00:47:53.015 --> 00:47:55.845
<v Uwe>Aber so einen Blick versuche ich dann auch drauf anzuwenden,

00:47:55.845 --> 00:48:00.045
<v Uwe>einfach so eine Plausibilitätskontrolle, eine Quersumme oder wie man das auch

00:48:00.045 --> 00:48:01.078
<v Uwe>immer bezeichnen möchte.

00:48:01.739 --> 00:48:05.685
<v Uwe>Aber das hilft natürlich nicht beim Schreiben, denn wenn man anfängt zu sagen,

00:48:05.685 --> 00:48:09.286
<v Uwe>jetzt muss ich aber hier noch zehn Seiten schreiben, dann kann man die sich auch schenken.

00:48:10.555 --> 00:48:11.395
<v Uwe>Die werden nicht gut.

00:48:12.535 --> 00:48:13.575
<v Christian>Ja, ich muss.

00:48:14.895 --> 00:48:20.285
<v Uwe>Genau. Nee, aber im weitesten Sinne würde ich schon sagen, es macht Spaß,

00:48:20.285 --> 00:48:22.208
<v Uwe>aber es gibt eben auch solche Durststrecken.

00:48:23.839 --> 00:48:26.620
<v Uwe>Ich weiß jetzt nicht, ob du das bestätigen kannst oder ob du sagst, na ja, bei dir läuft das.

00:48:27.443 --> 00:48:31.490
<v Uwe>Bei den Seitenzahlen, die du hast, ist das wahrscheinlich auch ganz einfach ein anderes.

00:48:32.864 --> 00:48:35.420
<v Uwe>Du gehst da wahrscheinlich viel schneller zu Werke auch und du bist da viel

00:48:35.420 --> 00:48:38.300
<v Uwe>effektiver. Aber wenn ich das jetzt mal aus, das wirklich das ganze Buch,

00:48:38.300 --> 00:48:42.440
<v Uwe>was ich geschrieben habe, da ist man noch ein kleines bisschen langsam,

00:48:42.440 --> 00:48:45.292
<v Uwe>sage ich mal. Vielleicht wird das aber im nächsten auch ein bisschen effektiver.

00:48:45.600 --> 00:48:52.950
<v Christian>Also der Vorteil bei der Mehrzahl der Bücher ist ja, dass ich das in meiner Lehre nutze.

00:48:53.290 --> 00:48:58.030
<v Christian>Also ich mache viel Inhouse-Seminare und das heißt, Kunden rufen mich und sagen,

00:48:58.030 --> 00:49:01.230
<v Christian>Herr Ullenboom, ich möchte gerne ein Java-Seminar bei Ihnen buchen oder ich

00:49:01.230 --> 00:49:02.481
<v Christian>möchte Spring Boot lernen.

00:49:02.974 --> 00:49:07.600
<v Christian>Also das heißt, bei mir geht es immer los mit den Schulungen,

00:49:07.600 --> 00:49:09.197
<v Christian>wo ich einen klaren Ablauf habe.

00:49:09.499 --> 00:49:12.047
<v Christian>Und die Bücher sind eigentlich nur Übersetzungen meiner Schulungen.

00:49:12.535 --> 00:49:17.312
<v Christian>Das heißt, ich schreibe nur das runter, was ich sonst labere.

00:49:18.431 --> 00:49:22.021
<v Christian>Also deswegen weiß ich schon ganz genau, was in jedes Kapitel reinkommt.

00:49:22.369 --> 00:49:26.601
<v Christian>Und auch diese Gliederung, die habe ich im Prinzip schon, könnte man sagen,

00:49:26.601 --> 00:49:28.053
<v Christian>hunderte Male durchlaufen.

00:49:28.581 --> 00:49:33.171
<v Christian>So ein Seminar ist ja das, was du machst, nur noch kompakter innerhalb von drei oder fünf Tagen.

00:49:33.676 --> 00:49:38.961
<v Christian>Das heißt, ich habe dutzende Male quasi die Themen immer wieder durchgespielt,

00:49:38.961 --> 00:49:41.217
<v Christian>bis ich eine nahezu perfekte Reihenfolge habe.

00:49:41.397 --> 00:49:44.102
<v Christian>Dass ich sagen kann, so funktioniert das ganz gut.

00:49:44.456 --> 00:49:47.611
<v Christian>Und wenn ein Seminar mal von der Reihenfolge irgendwie nicht so passt und die

00:49:47.611 --> 00:49:50.831
<v Christian>Beispiele passen nicht, wo ich denke, hier könnte das noch anders funktionieren,

00:49:50.831 --> 00:49:54.452
<v Christian>könnte das besser sein, dann mache ich das drei Wochen später bei einem neuen Seminar neu.

00:49:55.431 --> 00:50:00.031
<v Christian>Also das ist der große Vorteil im Grunde. Und du kannst das auch.

00:50:00.031 --> 00:50:03.501
<v Christian>Bei dir dauert das aber immer ein Jahr wahrscheinlich oder zwei Jahre,

00:50:03.501 --> 00:50:06.596
<v Christian>bis du mal irgendein Konzept komplett einfach neu machen kannst.

00:50:07.154 --> 00:50:11.011
<v Christian>Bei mir ist es halt einfacher, weil, wie gesagt, die Java-Seminare oder die

00:50:11.011 --> 00:50:14.421
<v Christian>Spring-Seminare habe ich dutzende Male, vielleicht sogar hunderte Male,

00:50:14.421 --> 00:50:16.645
<v Christian>keine Ahnung, echt, echt richtig oft gehalten.

00:50:17.179 --> 00:50:22.231
<v Christian>Und das heißt, die Reihenfolge ist dadurch erprobt. Und ja, das,

00:50:22.231 --> 00:50:24.952
<v Christian>was ich schreibe, ist wirklich nur das, was ich erzähle.

00:50:25.451 --> 00:50:28.031
<v Uwe>Ja, aber du kennst wahrscheinlich auch schon die, ich sag mal,

00:50:28.031 --> 00:50:31.811
<v Uwe>du weißt, worauf du achten musst beim Schreiben, weil du die Fragen quasi deiner,

00:50:31.811 --> 00:50:34.431
<v Uwe>ich sag jetzt mal, Kundschaft oder deiner,

00:50:35.291 --> 00:50:41.121
<v Uwe>Schüler im Sinne der Erwachsenenbildung, dass du die quasi schon vorweg im geistigen Auge kennst.

00:50:41.121 --> 00:50:44.681
<v Uwe>Also kannst du nur so schreiben, dass du das quasi beantwortest.

00:50:44.681 --> 00:50:49.031
<v Uwe>Das ist natürlich, ja, den Vorteil habe ich jetzt so noch nicht ganz.

00:50:51.172 --> 00:50:56.571
<v Christian>Als du dann das Buch fertig hattest oder große Teile fertig hattest und das

00:50:56.571 --> 00:51:00.781
<v Christian>wieder zum Verlag ging, wie hast du das Lektorat empfunden? Also,

00:51:00.781 --> 00:51:04.030
<v Christian>dass es eine Korrekturfahne gab, dass es Rückmeldungen gab.

00:51:06.391 --> 00:51:11.401
<v Christian>Wie war das für dich, deinen eigenen Text wiederzubekommen und da ist einiges

00:51:11.401 --> 00:51:13.085
<v Christian>rot oder vielleicht auch nicht rot?

00:51:13.805 --> 00:51:18.691
<v Uwe>Also das Anstreichen war jetzt nicht mein Problem. Das war meistens alles gerechtfertigt.

00:51:22.500 --> 00:51:27.306
<v Uwe>Aber wo ich einen kleinen, wie soll ich sagen, wo die Welt ein bisschen zusammengebrochen

00:51:27.306 --> 00:51:30.926
<v Uwe>war, ich habe das mit Word geschrieben und habe auch auf die Formatierung geachtet.

00:51:31.226 --> 00:51:36.093
<v Uwe>Also ich habe die Ränder eingestellt in Word und ich war stolz darauf, wie schön das aussieht.

00:51:36.447 --> 00:51:43.187
<v Uwe>Und der Verlag macht daraus, ja wie soll ich das beschreiben, so eine Art HTML oder so.

00:51:43.680 --> 00:51:48.523
<v Uwe>Und ich verstehe das, macht absolut Sinn, aber dann ist es kaum noch zu lesen.

00:51:49.022 --> 00:51:52.826
<v Uwe>Also man muss das ganz anders anschauen. Und dummerweise sind auch ein paar

00:51:53.186 --> 00:51:57.366
<v Uwe>Tippies drin, weil ich Trennzeichen gesetzt habe, die dann hinterher automatisch

00:51:57.366 --> 00:52:01.426
<v Uwe>erfolgt wären. Ich hätte sie nicht setzen sollen, aber ich wollte das ja schön

00:52:01.426 --> 00:52:03.882
<v Uwe>ausgerichtet, ich wollte es ja so sehen, wie es aussieht.

00:52:04.574 --> 00:52:08.046
<v Uwe>Und da ist die Welt ein kleines bisschen erschüttert worden, aber das,

00:52:08.046 --> 00:52:10.466
<v Uwe>was vom Verlag angestrichen wurde, das war alles gerechtfertigt.

00:52:10.466 --> 00:52:11.526
<v Uwe>Da war nie irgendwo was...

00:52:12.306 --> 00:52:15.456
<v Uwe>Sie haben auch keine Passagen gestrichen oder so. Es hat keiner gesagt,

00:52:15.456 --> 00:52:16.906
<v Uwe>den Teil, den kannst du gleich weglassen.

00:52:17.466 --> 00:52:18.406
<v Christian>Das ist ja auch so.

00:52:21.099 --> 00:52:25.526
<v Uwe>Also das waren vorrangig, ja, das klingt vielleicht ein bisschen penibel,

00:52:25.526 --> 00:52:29.816
<v Uwe>aber wenn jetzt zum Beispiel englische Wortkombinationen sind,

00:52:29.816 --> 00:52:32.250
<v Uwe>dann sind da keine Trennstriche dazwischen oder keine,

00:52:32.894 --> 00:52:36.606
<v Uwe>da werden keine Zeichen gesetzt, aber im Deutschen wird durchgekoppelt geschrieben.

00:52:37.006 --> 00:52:40.197
<v Christian>Genau, schönes Wort, gekoppelt, genau, ja.

00:52:40.377 --> 00:52:44.655
<v Uwe>Und das ist aber eine Logik, die hat der Verlag. Und das ist auch wichtig.

00:52:44.783 --> 00:52:48.526
<v Uwe>Also es muss ein Buch meines Erachtens nach da wie das andere aufgenommen sein.

00:52:48.526 --> 00:52:52.137
<v Uwe>Es kann nicht sein, dass man das irgendwie vom Werk zu Werk anders hat.

00:52:52.492 --> 00:52:55.899
<v Uwe>Aber diese Sachen, das weiß der Verlag und hat das auch alles korrigiert.

00:52:56.189 --> 00:53:00.186
<v Uwe>Ich habe dann zwar, das ist dann halt Mühe, alles nochmal durchgelesen und habe

00:53:00.186 --> 00:53:04.067
<v Uwe>also die Striche auch gesetzt. Und ein paar sind dummerweise eben noch durchgerutscht.

00:53:04.833 --> 00:53:06.934
<v Uwe>Aber das machen wir der nächsten Auflage dann weg.

00:53:07.646 --> 00:53:13.406
<v Christian>Ja. Ich habe aus deinem LinkedIn-Beitrag etwas von dir gefunden,

00:53:13.406 --> 00:53:14.626
<v Christian>was du mal gepostet hast.

00:53:14.626 --> 00:53:18.226
<v Christian>Ich habe jetzt nicht genau mir notiert, wann, aber du hast geschrieben,

00:53:18.226 --> 00:53:22.670
<v Christian>es ist soweit: fünf Jahre Programmieren und ein Jahr Schreiben.

00:53:23.193 --> 00:53:25.776
<v Christian>Hat das echt so lange gebraucht?

00:53:26.792 --> 00:53:30.623
<v Uwe>Ja, würde ich schon sagen. Also das Schreiben definitiv, ja.

00:53:31.233 --> 00:53:34.938
<v Uwe>Aber da muss man ja, ich weiß jetzt nicht, wie viel Zeit du pro Tag aufwenden

00:53:34.938 --> 00:53:38.978
<v Uwe>kannst zum Schreiben, neben deiner ganzen Unterrichtsgeschichten und vielleicht

00:53:38.978 --> 00:53:43.638
<v Uwe>auch noch, weiß ich nicht, Steuererklärung machen oder was man so rechnet.

00:53:44.538 --> 00:53:45.420
<v Christian>Was man so zum Spaß macht.

00:53:45.792 --> 00:53:49.768
<v Uwe>Was man so noch machen muss, letztendlich, es bleibt ja nicht so viel Zeit vom

00:53:49.768 --> 00:53:52.537
<v Uwe>Tag. Und das muss man dann halt möglichst effektiv nutzen.

00:53:52.874 --> 00:53:56.606
<v Uwe>Und die Familie will ja vielleicht auch noch ihren kleinen Tribut haben, recht zu Recht.

00:53:57.059 --> 00:54:01.918
<v Uwe>Und deswegen das Schreiben, also ich würde sagen, ein Jahr hat das gedauert, bis das fertig war.

00:54:02.208 --> 00:54:04.468
<v Uwe>Und das Programmieren, ja, mag sein, dass ich da vielleicht auch ein bisschen

00:54:04.468 --> 00:54:07.439
<v Uwe>übertrieben habe, aber das ist ja alles über eine gewisse Zeit hin entstanden.

00:54:07.926 --> 00:54:11.758
<v Uwe>Also es kommt trotzdem, glaube ich, hin, ja. Bis ein Interpreter funktioniert

00:54:11.758 --> 00:54:13.290
<v Uwe>und bis der Compiler dazu.

00:54:13.406 --> 00:54:19.138
<v Christian>Natürlich, ja. Ja. Wie hast du denn deinen Tag eingeteilt? Also das ist auch

00:54:19.138 --> 00:54:21.259
<v Christian>noch eine Frage, die ich ganz gerne stelle,

00:54:21.665 --> 00:54:24.238
<v Christian>weil es ja, glaube ich, vielleicht so zwei Typen gibt oder Mischtypen.

00:54:24.698 --> 00:54:27.128
<v Christian>Der eine Typus sagt, jeden Tag ein bisschen.

00:54:27.697 --> 00:54:31.429
<v Christian>Also das ist zum Beispiel bei mir, jetzt bei dem Vector-API-Buch,

00:54:32.278 --> 00:54:36.968
<v Christian>meistens am Vormittag, dass ich mir dann Zeit nehme, setze mich aufs Sofa und

00:54:36.968 --> 00:54:38.604
<v Christian>schreibe meistens ein Unterkapitel.

00:54:38.842 --> 00:54:43.730
<v Christian>Also das ist so ungefähr der grobe Rahmen. Das ist mal eine Viertelstunde, mal eine Stunde.

00:54:44.618 --> 00:54:48.228
<v Christian>Und dann lasse ich dann aber auch sein, weil ich finde es schlimm,

00:54:48.228 --> 00:54:50.081
<v Christian>zu viel zu schreiben, weil da ist so eine Ermüdung.

00:54:50.406 --> 00:54:54.718
<v Christian>Und deswegen gibt es so einen geschlossenen Teil. Und dann habe ich schon eine

00:54:54.718 --> 00:54:58.388
<v Christian>Idee, super, da freue ich mich auch, dass ich morgen mit einem anderen Thema weitermachen kann.

00:54:59.898 --> 00:55:02.888
<v Christian>Ich würde mich eher in diese Gruppe einordnen. Aber es gibt natürlich auch die

00:55:02.888 --> 00:55:07.748
<v Christian>andere Gruppe, die sich im Holzhaus in Schweden einschließt und dann zehn Stunden

00:55:07.748 --> 00:55:11.414
<v Christian>am Tag schreibt und abends mit dem Whisky dann schön schlafen geht.

00:55:12.245 --> 00:55:16.021
<v Christian>Was ist so deine Herangehensweise bei dem Buch? Eher so jeden Tag ein bisschen

00:55:16.021 --> 00:55:19.917
<v Christian>oder einmal ganz viel und ich schließe mich ein und darf mich ansprechen?

00:55:20.364 --> 00:55:23.104
<v Uwe>Nein, irgendwas muss man geschafft haben. Jeden Tag.

00:55:23.754 --> 00:55:27.451
<v Uwe>So ist der Plan. Also ich will jetzt nicht sagen, dass es eine Stunde ist.

00:55:27.451 --> 00:55:30.131
<v Uwe>Manchmal ist es dann auch mehr gewesen. Wenn es läuft, läuft es.

00:55:30.131 --> 00:55:31.150
<v Uwe>Dann wird man nicht abbrechen.

00:55:31.759 --> 00:55:36.032
<v Uwe>Dann ist man eher so im Flow drin. Dann ist man ja froh, wenn es so ist.

00:55:36.589 --> 00:55:40.681
<v Uwe>Und wenn man jetzt gerade nicht so eine Schreibphase hat, dann wenigstens,

00:55:40.681 --> 00:55:44.043
<v Uwe>dass man sich ein paar Stichpunkte irgendwo an die Kapitelnummern dranschreibt,

00:55:44.449 --> 00:55:47.909
<v Uwe>was ich hier noch beschreiben wollte. Also sozusagen To-dos dahin schreibt.

00:55:48.605 --> 00:55:51.331
<v Uwe>Das fällt einem dann leichter, wenn man da hinkommt und das ausfüllen will.

00:55:51.331 --> 00:55:55.107
<v Uwe>Dann weiß man, was man da vielleicht gleich mal, wo man einsetzen könnte.

00:55:55.560 --> 00:55:59.368
<v Uwe>Also so ist meine Arbeitsweise. Und da kommt schon am Tag auch eine Stunde zusammen.

00:55:59.948 --> 00:56:05.573
<v Uwe>Ich glaube, das kann man ja leicht hochrechnen. Wenn man ein Jahr, das sind 365 Tage.

00:56:06.044 --> 00:56:10.451
<v Uwe>Also sind etwas, das muss ein paar mehr sein, sind 400, aber man schafft auch

00:56:10.451 --> 00:56:12.470
<v Uwe>manchmal zwei. Also eine Seite pro Tag.

00:56:13.607 --> 00:56:16.116
<v Uwe>Ja, dann das Ergebnis. Man schreibt auch nicht jeden Tag. Irgendwann ist man

00:56:16.116 --> 00:56:20.926
<v Uwe>auch im Urlaub. Also so in der Dreh rum würde ich mal sagen, eine Seite pro Tag.

00:56:21.553 --> 00:56:25.656
<v Christian>Ja, ich finde es schön, dass du deine Familie gedankt hast für die Unterstützung.

00:56:25.656 --> 00:56:28.716
<v Christian>Also auch aus deinem gleichen LinkedIn-Beitrag, wo du geschrieben hast.

00:56:28.716 --> 00:56:32.296
<v Christian>Vielen Dank auch an meine wundervolle Familie für all ihre Unterstützung.

00:56:33.204 --> 00:56:36.948
<v Christian>Inwiefern hatte ich denn deine Familie unterstützt und dir den Freiraum gegeben?

00:56:37.456 --> 00:56:40.518
<v Christian>Hast du denn wirklich mal gesagt, Papi muss jetzt nach oben gehen und schreiben?

00:56:40.872 --> 00:56:42.503
<v Christian>Oder wie kann ich mir das vorstellen?

00:56:43.647 --> 00:56:48.814
<v Uwe>Und allein den Freiraum zu haben, ist ja eigentlich schon die Unterstützung,

00:56:48.993 --> 00:56:50.038
<v Uwe>das ist ja das Wesentliche.

00:56:51.176 --> 00:56:54.717
<v Uwe>Natürlich könnte meine Frau auch sagen, nee, du musst jetzt den Müll raus schaffen.

00:56:55.716 --> 00:56:59.706
<v Uwe>Das ist jetzt nicht so, dass ich das nicht mache, sie hört gerade nicht zu,

00:56:59.706 --> 00:57:01.376
<v Uwe>jetzt darf ich mal ein bisschen lästern.

00:57:01.643 --> 00:57:06.855
<v Uwe>Aber natürlich ist das sowas ganz Banales auch. Und da klingt man sich ein Stück weit aus.

00:57:07.453 --> 00:57:12.086
<v Uwe>Und das heißt, dass das dann einfach übernommen wird, ist sozusagen der Beitrag,

00:57:12.428 --> 00:57:14.239
<v Uwe>den ich damit erwähnt haben wollte.

00:57:14.576 --> 00:57:17.483
<v Uwe>Natürlich auch die guten Worte und sagen, naja, bist du bald fertig?

00:57:18.981 --> 00:57:20.281
<v Christian>Damit du wieder Müll raustragen kannst.

00:57:20.397 --> 00:57:23.516
<v Uwe>Genau. Nein, also,

00:57:25.622 --> 00:57:29.488
<v Uwe>da geht schon viel Zeit, die man jetzt direkt mit der Familie haben könnte, verloren.

00:57:30.051 --> 00:57:35.618
<v Uwe>Oder verloren ist falsch. Also nicht verloren, aber die Familie hat sie halt nicht direkt.

00:57:36.460 --> 00:57:39.979
<v Christian>Wenn du neuen Autoren, auch das ist eine Frage, die ich ganz gerne stelle,

00:57:39.979 --> 00:57:44.869
<v Christian>wenn du neuen Autoren Tipps geben müsstest, ob sie Bücher schreiben sollen,

00:57:44.869 --> 00:57:49.614
<v Christian>wie sie Bücher schreiben sollen, was wären deine Tipps und Ratschläge für neue Autoren?

00:57:50.328 --> 00:57:54.113
<v Uwe>Also man kann nichts falsch machen. Man kann schlicht nichts falsch machen.

00:57:54.513 --> 00:57:56.028
<v Uwe>Der Verlag kontrolliert ja.

00:57:56.551 --> 00:58:01.235
<v Uwe>Also so gesehen hat man eine gewisse Sicherheit, dass man keinen Blödsinn veröffentlicht.

00:58:01.822 --> 00:58:06.299
<v Uwe>Also natürlich, der Verlag wird jetzt nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen

00:58:06.299 --> 00:58:10.999
<v Uwe>und kontrollieren, aber ist so etwas, was man als Idee beim Verlag einreicht,

00:58:10.999 --> 00:58:14.371
<v Uwe>ist das überhaupt vertreibbar? Kann man das überhaupt als Buch machen?

00:58:14.887 --> 00:58:16.844
<v Uwe>Da weiß der Verlag schon ganz gut Bescheid.

00:58:17.627 --> 00:58:21.669
<v Uwe>Und falls der Verlag Fragen hat, dann kann er ja auch andere Autoren,

00:58:21.669 --> 00:58:23.833
<v Uwe>die in ähnliche Richtungen unterwegs sind, fragen.

00:58:24.257 --> 00:58:27.989
<v Uwe>Also wenn jemand Interesse hat, so ein Buch zu schreiben, meiner Meinung nach

00:58:28.245 --> 00:58:35.109
<v Uwe>ein Manuskript, ein Anfang, eine Idee, eine Skizze, ein Inhaltsverzeichnis vielleicht sogar schon und,

00:58:35.729 --> 00:58:39.939
<v Uwe>so eine Art Konzeption einfach zum Verlag hinschicken und fragen,

00:58:39.939 --> 00:58:41.439
<v Uwe>ob sie bereit wären, das zu drucken.

00:58:41.956 --> 00:58:45.599
<v Uwe>Und dann ergibt sich das. Also sie haben mein Buch nicht gleich zerrissen und

00:58:45.599 --> 00:58:47.987
<v Uwe>haben gesagt, nee, das brauchst du gar nicht, da brauchst du nicht wiederkommen.

00:58:48.591 --> 00:58:50.141
<v Uwe>...

00:58:50.970 --> 00:58:53.755
<v Uwe>ein gewisses Risiko auf sich genommen. Jetzt weiß ich nicht,

00:58:53.755 --> 00:58:59.144
<v Uwe>ob sich das rein kommerziell rechnet, aber das war jetzt überhaupt nicht meine Intention.

00:58:59.422 --> 00:59:03.825
<v Uwe>Also ich wollte eigentlich eher so die Idee publizieren, wie das mit dem Mikrocontroller

00:59:03.825 --> 00:59:05.280
<v Uwe>geht, was man Schönes bauen könnte.

00:59:05.901 --> 00:59:09.285
<v Uwe>Und das hat der Verlag gemacht. Ich glaube, es wird sich schon rein kommerziell

00:59:09.285 --> 00:59:11.350
<v Uwe>irgendwie zu wenigstens null ergeben.

00:59:12.024 --> 00:59:15.305
<v Uwe>Und wenn jemand anders ein Interesse hat, etwas zu veröffentlichen,

00:59:15.305 --> 00:59:18.955
<v Uwe>also man sollte nicht rangehen und glauben, man wird irgendwie jetzt Millionär

00:59:18.955 --> 00:59:21.347
<v Uwe>oder sowas. Das ist nicht die Intention, die man haben sollte.

00:59:21.892 --> 00:59:25.590
<v Christian>Stimmt, dafür sind wir keine Autoren von Harry Potter Büchern.

00:59:25.694 --> 00:59:28.575
<v Uwe>Aber das wäre vielleicht noch der Plan.

00:59:29.835 --> 00:59:33.655
<v Christian>Harry Potter lernt Microcontroller-Programmierung und rettet die Welt.

00:59:34.775 --> 00:59:38.645
<v Uwe>Ja, freilich, da muss ja irgendwie das Schloss ... das ist ja gesichert mit einem,

00:59:38.645 --> 00:59:40.230
<v Uwe>weiß ich nicht, einem Linux-Rechner.

00:59:40.834 --> 00:59:43.845
<v Uwe>Und da muss man natürlich erst mal eine SSH-Verbindung, die das Passwort errät oder

00:59:43.845 --> 00:59:47.214
<v Uwe>das steht irgendwo auf dem Schild ganz groß drauf. Keiner hat es gesehen bis dato.

00:59:47.823 --> 00:59:49.745
<v Uwe>Und sowas könnte man vielleicht nochmal.

00:59:49.745 --> 00:59:57.355
<v Christian>Neues Framing. Siehst du KI als Problem für uns Autoren, dass wir Autoren irgendwann

00:59:57.355 --> 00:59:58.735
<v Christian>mal arbeitslos werden durch KI?

00:59:59.055 --> 01:00:03.075
<v Christian>Ich weiß nicht, ob du das in deinem Alltag an der Uni ablesen kannst,

01:00:03.075 --> 01:00:05.765
<v Christian>dass Studierende vielleicht weniger zu einem Buch greifen, weil sie sagen,

01:00:05.765 --> 01:00:10.490
<v Christian>das ist langweilig, wenn ich eine Frage habe, ChatGPT, bla bla bla bla bla, was sagst du dazu?

01:00:10.977 --> 01:00:14.695
<v Christian>Wie denkst du über den Buchmarkt in Zukunft? Und kannst du an deinen Studierenden

01:00:14.695 --> 01:00:17.334
<v Christian>vielleicht schon irgendwas ablesen, wie sie mit Büchern umgehen.

01:00:19.325 --> 01:00:23.701
<v Uwe>Fällt mir im Moment noch schwer. Also ich sehe KI nicht als Problem.

01:00:24.259 --> 01:00:26.250
<v Uwe>Ich sehe es eher als eine Bereicherung.

01:00:26.894 --> 01:00:30.191
<v Uwe>Aber natürlich kann das auch schnell dazu führen, dass man sich sagt,

01:00:30.424 --> 01:00:32.461
<v Uwe>jetzt lasse ich mir doch mal von der KI so ein Buch schreiben.

01:00:33.251 --> 01:00:40.571
<v Uwe>Also vielleicht als kleine Anekdote. Wir waren im Urlaub und meine Frau wollte ein Buch lesen.

01:00:41.029 --> 01:00:42.772
<v Uwe>Und wir haben aber keins gefunden im Buchladen.

01:00:42.772 --> 01:00:44.132
<v Christian>Habt ihr kurz eines geschrieben.

01:00:44.812 --> 01:00:47.652
<v Uwe>Wir haben uns auch ein Buch schreiben lassen. Und da habe ich zu ChatGPT: Kannst du uns ein Buch schreiben?

01:00:47.652 --> 01:00:49.992
<v Uwe>Ein ganzes Buch kann ich nicht,

01:00:49.992 --> 01:00:51.722
<v Uwe>aber wenn du willst, mache ich dir das erste Kapitel.

01:00:52.291 --> 01:00:55.802
<v Uwe>Da habe ich gesagt, okay, wir brauchen. Die Person soll drin vorkommen,

01:00:55.802 --> 01:00:58.311
<v Uwe>die soll das und das tun und das ist etwa die Aufgabe.

01:00:58.706 --> 01:01:02.612
<v Uwe>Und es kam tatsächlich ein erstes Kapitel raus.

01:01:02.812 --> 01:01:03.572
<v Christian>Ach, schau.

01:01:04.972 --> 01:01:09.242
<v Uwe>Also nicht, dass meine Frau sich jetzt hingesetzt hätte und das voller Begeisterung

01:01:09.242 --> 01:01:12.352
<v Uwe>gelesen hat, aber es war quasi ein Kapitel.

01:01:12.352 --> 01:01:15.302
<v Uwe>Und wenn ich jetzt gesagt hätte, jetzt setz das mal fort, ja,

01:01:15.302 --> 01:01:18.512
<v Uwe>mach ein zweites Kapitel, da wäre ein Buch rausgekommen. Ob das jetzt wirklich

01:01:18.512 --> 01:01:20.908
<v Uwe>gut ist oder nicht, das kann ich jetzt nicht so sagen.

01:01:21.361 --> 01:01:24.242
<v Uwe>Aber man könnte sich das tatsächlich von der KI schreiben lassen.

01:01:24.242 --> 01:01:28.943
<v Uwe>Und eine KI könnte auch ein Programmierbuch schreiben, würde ich fast sagen.

01:01:29.523 --> 01:01:35.072
<v Uwe>Aber ich glaube, dass dieser menschliche Faktor, wenn der nicht in dem Buch

01:01:35.072 --> 01:01:39.272
<v Uwe>drin ist, das ist für den Leser langweilig oder es wird für den Leser langweilig.

01:01:39.272 --> 01:01:43.742
<v Uwe>Ich habe die Hoffnung, dass da trotzdem noch so eine Art Funke in dem Buch drin

01:01:43.742 --> 01:01:48.032
<v Uwe>stecken muss, der von dem Autor kommt und der überspringt über den Text.

01:01:48.032 --> 01:01:53.552
<v Christian>Also zumindest merke ich das bei Beispielen. Also natürlich experimentiere ich

01:01:53.552 --> 01:01:56.760
<v Christian>auch mit Kapiteln, die ich schreiben lasse.

01:01:57.108 --> 01:02:00.042
<v Christian>So für Unterlagen, wo ich denke, vielleicht kannst du mal irgendwie Unterlagen

01:02:00.042 --> 01:02:03.882
<v Christian>schnell entwickeln, aber merke dann ganz schnell, dass die ganzen Beispiele

01:02:03.882 --> 01:02:05.328
<v Christian>eben überhaupt nicht zusammenpassen.

01:02:05.791 --> 01:02:08.700
<v Christian>Also die KI vergisst quasi, dass sie vielleicht...

01:02:09.908 --> 01:02:17.246
<v Christian>Dass du dein ganzes Kapitel anhand von gewissen Aufgaben oder kleinen Beispielen aufbaust,

01:02:18.552 --> 01:02:21.672
<v Christian>das fängt da irgendwie an, die Sachen zwar gut zu beschreiben,

01:02:21.672 --> 01:02:25.542
<v Christian>aber die Aufgaben oder der Stil ist plötzlich ein ganz anderer.

01:02:25.542 --> 01:02:27.230
<v Christian>Also da wechselt er irgendwie die Datentypen.

01:02:29.472 --> 01:02:32.089
<v Christian>Dass er komplett neue Beispiele aus dem Hut zaubert. Ich sage mal,

01:02:32.989 --> 01:02:36.182
<v Christian>in den ersten Beispielen ist es noch ein Datumsobjekt und plötzlich ist es ein

01:02:36.182 --> 01:02:39.961
<v Christian>Punktobjekt, wo du denkst so, hä, warum machst du nicht mit Datum weiter?

01:02:40.500 --> 01:02:45.382
<v Christian>Also solche Sachen passen überhaupt noch gar nicht. Also ich glaube,

01:02:45.382 --> 01:02:47.896
<v Christian>durch eine Steuerung kommt man recht gut.

01:02:48.796 --> 01:02:52.145
<v Christian>Aber ich denke auch, sich ein Buch über die KI schreiben zu lassen,

01:02:53.149 --> 01:02:57.004
<v Christian>einfach nur so durchs Prompten kann ich mir nicht vorstellen.

01:02:57.410 --> 01:03:00.553
<v Christian>Aber wie gesagt, wechseln wir auf die Studierendenseite. Also,

01:03:01.033 --> 01:03:05.130
<v Christian>wie siehst du das da, dass das Interesse, Bücher zu lesen, in die Bücherei zu gehen,

01:03:05.524 --> 01:03:11.312
<v Christian>ein 400-Seiten-Buch zu lesen oder so ein lächerliches, dummes 1000-Seiten-Java-Buch,

01:03:11.701 --> 01:03:16.182
<v Christian>dass die Motivation abnimmt, sondern dass die Studierenden eher punktuell die KI fragen.

01:03:16.699 --> 01:03:20.243
<v Christian>Kannst du sowas ablesen oder würdest du sagen, nö, die lesen weiterhin noch

01:03:20.243 --> 01:03:22.829
<v Christian>die Fachliteratur von der ersten bis zur letzten Seite, Punkt.

01:03:23.323 --> 01:03:27.473
<v Uwe>Also ich kann es ehrlich gesagt noch nicht ablesen. Da fehlt mir noch ein bisschen,

01:03:28.193 --> 01:03:32.100
<v Uwe>der Einblick, wie das von den Studierenden jetzt gehandhabt wird.

01:03:32.518 --> 01:03:34.474
<v Uwe>Aber wir haben in Fulda eine ganz tolle Bibliothek.

01:03:35.014 --> 01:03:39.002
<v Uwe>Also man wäre selber schuld, würde man da nicht hingehen.

01:03:39.449 --> 01:03:45.590
<v Uwe>Also ich frage auch viel ChatGPT. Ich fotografiere eine Formel und sage, erklär mir die.

01:03:46.502 --> 01:03:50.449
<v Uwe>Und dann kriege ich eine Erklärung und die ist topfit. Und dafür nehme ich die KI.

01:03:50.821 --> 01:03:55.000
<v Uwe>Wenn ich jetzt erst das Buch suche, in dem die Formel erklärt steht,

01:03:55.471 --> 01:03:59.023
<v Uwe>dann ist das natürlich viel mehr Zeit, die ich investieren müsste.

01:03:59.517 --> 01:04:04.663
<v Uwe>Das will ich mir schon abkürzen. Aber dass ich jetzt auf das Lesen verzichte

01:04:04.663 --> 01:04:09.697
<v Uwe>oder dass ich das so kreativ finde, was ChatGPT generiert, das sehe ich noch nicht.

01:04:09.877 --> 01:04:13.713
<v Uwe>Also auch wenn die KI besser wird. Ich glaube schon, dass die KI noch einiges

01:04:13.713 --> 01:04:17.483
<v Uwe>können wird in kürzester Zeit, von dem wir jetzt noch gar nicht so richtig uns

01:04:17.483 --> 01:04:19.043
<v Uwe>das vorzustellen wagen.

01:04:19.467 --> 01:04:23.403
<v Uwe>Aber das, was ich vorhin meinte, ist diesen Funken. Wenn ein Autor ein Buch

01:04:23.403 --> 01:04:25.290
<v Uwe>schreibt, dann hat er eine gewisse Intention.

01:04:26.212 --> 01:04:28.622
<v Uwe>Und die KI hat diese Intention nicht.

01:04:30.995 --> 01:04:34.845
<v Uwe>Das wird man merken. Das springt nicht über. Das Buch wird nicht so sein,

01:04:34.845 --> 01:04:36.602
<v Uwe>wie von einem Autor geschrieben.

01:04:36.938 --> 01:04:41.090
<v Uwe>Fachlich korrekt. Es wird auch alle Formeln enthalten und es wird wunderbar formatiert sein.

01:04:41.530 --> 01:04:45.315
<v Uwe>Aber es wird nicht dieses Menschliche haben, was da drin steckt.

01:04:45.873 --> 01:04:48.658
<v Uwe>Und ich glaube, da müssen wir uns jetzt nicht unbedingt Sorgen machen.

01:04:49.367 --> 01:04:51.398
<v Uwe>Programmierer müssen sich eher sorgen.

01:04:51.723 --> 01:04:57.075
<v Christian>Ja, die sind als Erstes dran, genau. Ich weiß gar nicht mehr, wo, in dem Podcast oder so,

01:04:57.095 --> 01:05:02.815
<v Christian>da hat man eine schöne Aussage gehört, dass im Grunde die Programmierer ja durch

01:05:02.815 --> 01:05:05.295
<v Christian>ihre Software in den letzten 60,

01:05:05.875 --> 01:05:08.644
<v Christian>70 Jahren die Jobs von anderen Leuten kaputt gemacht haben.

01:05:09.242 --> 01:05:13.607
<v Christian>Und jetzt sind wir erstmalig selber dran und machen uns selber kaputt.

01:05:13.926 --> 01:05:17.375
<v Christian>Und jetzt jammern wir rum, die KI macht unsere Jobs kaputt, aber in den letzten

01:05:17.375 --> 01:05:19.095
<v Christian>70 Jahren hatten wir nie Mitleid damit.

01:05:19.415 --> 01:05:21.635
<v Christian>Wenn wir irgendwelche Human Computers

01:05:21.635 --> 01:05:24.795
<v Christian>ersetzt haben, wir haben auch genug Leute auf die Straße gesetzt.

01:05:25.615 --> 01:05:27.626
<v Christian>So viel zum Thema soziale Verantwortung.

01:05:28.108 --> 01:05:30.255
<v Uwe>Sozusagen, du meinst, das ist eine gewisse Gerechtigkeit.

01:05:30.255 --> 01:05:35.245
<v Christian>Die wiederhergestellt wird, jetzt bist du dran, genau. Okidoki,

01:05:35.245 --> 01:05:36.975
<v Christian>ich habe noch eine abschließende Frage.

01:05:37.495 --> 01:05:41.622
<v Christian>Welche Thüringer Spezialität sollte man unbedingt probieren?

01:05:42.417 --> 01:05:46.175
<v Uwe>Thüringer Bratwurst. Aber die Thüringer Bratwurst, das ist wichtig,

01:05:46.175 --> 01:05:48.327
<v Uwe>die muss auf einem Holzkohlegrill gemacht sein.

01:05:48.553 --> 01:05:52.955
<v Uwe>Selbst die Thüringer nehmen tendenziell jetzt mehr doch die Gasgrills,

01:05:52.955 --> 01:05:54.474
<v Uwe>weil das einfach nicht so eine Schweinerei ist.

01:05:54.898 --> 01:05:58.485
<v Uwe>Ja, diese Kohle ist ja dreckig und naja, und hinterher den Rost sauber machen,

01:05:58.485 --> 01:05:59.517
<v Uwe>das macht auch keiner so gerne.

01:05:59.941 --> 01:06:05.996
<v Uwe>Aber eigentlich muss Thüringer Bratwurst auf dem Holzkohlegrill gebraten werden.

01:06:07.175 --> 01:06:08.898
<v Uwe>Und dann mit Senf, nicht mit Ketchup.

01:06:10.755 --> 01:06:15.455
<v Christian>Das erinnert mich an so eine Aussage von Olaf Schubert. Was sagt der so? Mit Senf, du Vogel.

01:06:17.955 --> 01:06:22.125
<v Christian>Ja, passt. Okay, dann danke ich ganz herzlich für das Gespräch und wünsche dir

01:06:22.125 --> 01:06:23.695
<v Christian>alles Gute. Vielen Dank.

01:06:23.695 --> 01:06:28.508
<v Uwe>Tschüss. War total cool. Vielen Dank. Tschüss.