Uwe: Also ohne Theorie geht es nicht. Wenn man nur Praxis macht, ist es sozusagen
Uwe: schön, macht Spaß, aber dann fehlt etwas.
Uwe: Dann kommt das raus, was mit meinem Videospiel zu Anfang passiert ist.
Uwe: Es hat tatsächlich funktioniert, aber es hatte prinzipiellen Designfehler.
Uwe: Hätte man ja vorher darüber nachdenken können.
Uwe: Und um sowas vielleicht zu vermeiden, ist die Theorie schon irgendwo auch wichtig.
Christian: Mein heutiger Gast ist Uwe Altenburg. Er ist in Thüringen aufgewachsen und kam
Christian: früh mit Elektronik und Computertechnik in Kontakt.
Christian: Daraus entstand eine Leidenschaft für das Basteln, Messen, Programmieren und
Christian: Verstehen technischer Systeme, die er letztlich auch zu seinem Beruf machen konnte.
Christian: Sein akademischer Weg begann an der Technischen Universität Ilmenau,
Christian: wo er Feinwerkmechanik studierte und später im Bereich Systemanalyse promovierte.
Christian: Schon während der Promotionszeit wechselte er in die industrielle Praxis und
Christian: arbeitete ab 2001 als Softwareentwickler in Ludwigsburg.
Christian: 2017 führte ihn die Verbindung aus wissenschaftlichem Hintergrund und industrieller
Christian: Praxis an die FH Erfurt, wo er Professor für technische Informatik und eingebettete Systeme wurde.
Christian: Nach einigen Jahren in der Hochschullehre zog es ihn noch einmal zurück in die Industrie.
Christian: Seit Mai 2026 ist er zurück in der akademischen Welt als Professor für Embedded
Christian: Systems an der Hochschule Fulda.
Christian: Beim Rheinwerk Verlag hat er das Buch »Embedded Systems: Entwurf und Anwendung
Christian: von Single-Chip-Systemen mit STM32« veröffentlicht.
Christian: Sein Thema sind also Computer, die
Christian: man oft nicht sieht, Microcontroller in Geräten, Maschinen und Anlagen.
Christian: Darüber sprechen wir heute. Herzlich willkommen, Uwe.
Uwe: Hallo Christian. Erstmal vielen, vielen Dank, dass ich bei dir eingeladen bin
Uwe: in deiner Runde mit den Autoren.
Christian: Das freut mich, dass ich dich an die Strippe bekommen habe und das Erste,
Christian: wo ich gerne anfangen möchte, wäre, wie bist du überhaupt zu Elektronik gekommen?
Christian: Erinnerst du dich noch an deine erste Schaltung, die du zusammengesetzt hast?
Christian: In welchem Alter war das wohl und was hast du damals gemacht? Weißt du das noch?
Uwe: Also die erste Schaltung, da wird es schon ein bisschen dünner werden.
Uwe: Aber wie das angefangen hat, das weiß ich schon noch. Also ich bin ja,
Uwe: wenn ich da ein bisschen aushole, ich bin ja eigentlich DDR-Kind,
Uwe: wenn man das mal so formulieren will.
Uwe: Und hatte eigentlich auch, also abgesehen davon, dass es schon manches Mal,
Uwe: weil manche Sachen gab, die nicht so gefallen haben, hatte ich eigentlich eine super Kindheit.
Uwe: Und ich hatte eben auch viel Berührungspunkte mit so elektronischen Geräten,
Uwe: mit Schaltungen. Und das kam zum einen, weil mein Vater im Büromaschinenwerk,
Uwe: in der Stadt, wo ich aufgewachsen bin, gab es das Robotron Büromaschinenwerk.
Uwe: Da hat mein Vater gearbeitet bei der Druckerentwicklung. Also er war sozusagen
Uwe: direkt in der Entwicklung tätig und hat die Mechanikkonstruktion für die Drucker gemacht.
Uwe: Das waren so Drucker, die gab es eigentlich auch, konnte man,
Uwe: glaube ich, einen Neckermann-Katalog kaufen, Präsident K63, irgendetwas.
Uwe: Also das waren gute Geräte.
Uwe: Und die wurden in der kleinen Stadt, in der ich aufgewachsen bin,
Uwe: da wurden die hergestellt.
Uwe: Unter anderem auch noch PC 1715, verschiedene andere Bürocomputer und, und, und.
Uwe: Und ich hatte schon quasi von ganz früh, hatte ich da immer so ein bisschen Kontakt.
Uwe: Und irgendwann habe ich auch angefangen mit so Bausätzen, habe ich irgendwas
Uwe: zusammengebaut und gelötet.
Uwe: Aber dann kam eigentlich der Durchbruch schlechthin, wenn ich es mal so sage.
Uwe: Will jetzt aber nicht einen Monolog anfangen. Aber es ist interessant insofern.
Uwe: Ein Freund hatte so ein Videospiel.
Uwe: Heute sind das so Klassiker, so Vintage-Videospiele. Die haben so eine Lumineszenz-Anzeige.
Uwe: Richtig schön bunt.
Uwe: Damit habe ich bei ihm gespielt und jetzt wollte ich so ein Ding haben.
Uwe: Das gab es aber nicht. Das war unmöglich. Also es führte kein Weg hin.
Uwe: Aber was soll ich sagen? Ich habe einfach angefangen zu üben und zu lernen, wie das funktioniert.
Uwe: Wir haben das sogar auseinandergenommen bei ihm. Ich wollte wissen,
Uwe: was da drin ist, aber da war nur ein Schaltkreis.
Christian: Habt ihr es wieder zusammenbekommen?
Uwe: Ja, vielleicht.
Uwe: Auf jeden Fall habe ich mich hingesetzt und habe mich mit Schaltungstechnik,
Uwe: digitaler Schaltungstechnik, da war ich 13, 14, sowas,
Uwe: beschäftigt und dann habe ich meinem Vater einen Zettel geschrieben,
Uwe: ich brauche Zählerschaltkreis, der hieß dann D192,
Uwe: D193 und da hat er sich dann schlau gemacht und ob man das bei Robotron vielleicht
Uwe: irgendwo kriegen kann und hat mir die Schaltkreise mitgebracht und das hat sich
Uwe: dann so ein bisschen verstetigt. Ich brauchte dann immer mehr.
Uwe: Zum Schluss habe ich ein Videospiel gebaut mit 20 Leuchtdioden,
Uwe: also nichts mit Lumineszenz-Anzeige und so, aber 20 Leuchtdioden und die habe
Uwe: ich auch oben so angefeilt.
Uwe: Ja, da habe ich dann mit schwarzer Farbe habe ich da so ein kleines Raumschiff
Uwe: drauf gemalt und das andere war die Meteoriten und es hatte einen ganz kleinen Fehler.
Uwe: Es war aus, ich glaube, über 20 Schaltkreisen, TTL und ich habe es mit Batterie
Uwe: versorgt, das waren so Flachbatterien und man konnte leider die Höchstpunktzahl
Uwe: nicht erreichen, weil dann die Batterie schon runter war. Das war sozusagen
Uwe: ein kleiner Designfehler.
Christian: Ja, okay. Und Wechsel ging nicht, weil sonst wäre der Stand ja weg gewesen.
Uwe: Aber das war so der Einstieg. Aber ich muss auch sagen, also mein Bruder ist
Uwe: ein paar Jahre älter als ich und der ist genau dieselbe Kategorie.
Uwe: Und der hatte dann auch schon immer verschiedenste Sachen. In der DDR gab es
Uwe: den U-880, das war so ein Z-80.
Uwe: Und damit hat er schon immer, der war schon ein bisschen weiter experimentiert
Uwe: und irgendwann hat er mir auch mal ein Board gegeben mit dem 68HC11.
Uwe: Dann habe ich da einen Assembler drauf rumgehackt.
Uwe: Also das sind so die Anfänge. Und dann, ja, irgendwann kam dann auch die Wende,
Uwe: C64, Amiga, DOS, PC, also der übliche Weg.
Christian: Meine Frage, der Z80-Nachbau, wurde der in der ehemaligen DDR wirklich gefertigt
Christian: oder kam der aus der UdSSR damals?
Uwe: Ja, wo der herkam, weiß ich ehrlich gesagt nicht. Also ich weiß auch nicht,
Uwe: ob der gekupfert war. Das will ich jetzt gar nicht in den Raum stellen.
Uwe: Aber U-880 gab es tatsächlich als Schaltkreis 40-poliges Teil.
Uwe: Da waren auch die 1715, die waren damit gebaut.
Uwe: Also das war sozusagen die Technologie, die verfügbar war.
Christian: Woraus hast du damals dein Wissen genommen? Also ich finde es interessant,
Christian: weil vielleicht hängt ja auch ein bisschen deiner Lebensgeschichte wirklich
Christian: daran, dass du in der ehemaligen DDR aufgewachsen bist, und möglicherweise war
Christian: auch der Zugang zu Wissen beschränkt.
Christian: Welche Möglichkeiten hattest du damals, dich weiterzubilden und Informationen
Christian: dran zu holen? Weil logischerweise Internet gab es noch nicht.
Christian: Wie sah das aus mit Büchern?
Christian: Gab es schon Schaltpläne, die verfügbar waren, Datenblätter?
Christian: Woher hast du die Informationen genommen?
Uwe: Also es gab erstaunlich viele gute Elektronikbücher. Das muss ich jetzt mal
Uwe: so sagen, also ohne, dass ich da jetzt übertreiben möchte.
Uwe: Es gab das große Schaltplan-Bastelbuch.
Uwe: Hagen Jakubaschk war, glaube ich, der Autor. Der hatte viele Bücher in der DDR geschrieben.
Uwe: Dann gab es sowas wie Fernsteuerung, selbst gebaut, auch so ein Elektronikbuch.
Uwe: Und die hatten alle so diesen selben Charakter, will ich mal sagen.
Uwe: Also das ging vom Transistor.
Uwe: Wie funktioniert der Transistor? Oder bei dem Schaltplan-Bastelbuch,
Uwe: da war das dann irgendwann mit TTL angefangen.
Uwe: Und danach kamen dann so Selbstbauschaltungen. Also das war eigentlich so immer derselbe Aufbau.
Uwe: Und da konnte man recht gut lernen. Das war für mich so das,
Uwe: wo ich mein Wissen hergezogen habe. Und außerdem konnte ich meinen Bruder fragen
Uwe: oder ich konnte meinem Vater irgendwie einen Auftrag mitgeben,
Uwe: dass der sich mit einem Elektroniker mal kurz schließt.
Uwe: Wenn es einen Schaltkreis nicht gab, habe ich vielleicht einen anderen gekriegt.
Uwe: Und dann habe ich da wieder nachrecherchiert, wie der funktioniert.
Uwe: Also es gab schon ganz gute Bücher. Und das war eigentlich auch das,
Uwe: wo ich da mein Wissen herausgezogen habe.
Christian: Wie kam es jetzt von dem privaten Interesse auf der einen Seite hin zu einem Studium?
Christian: Das ist ja durchaus ein Schritt, quasi ein Hobby basteln, zu einem Studium zu
Christian: machen und da professioneller einzusteigen. Also ich habe Informatik studiert
Christian: und das hat erstmal überhaupt nichts mit Computerprogrammieren zu tun.
Christian: Wie war das bei dir gewesen, zu sagen, okay, das macht mir Spaß,
Christian: ich möchte jetzt das akademisieren?
Uwe: Also ich will gar nicht sagen, dass ich da so weit schon geblickt hätte,
Uwe: aber dass ich studiere, das stand eigentlich sowas von felsenfest.
Uwe: Und auch die Materie, wobei das Studium, was ich jetzt zuerst quasi gemacht
Uwe: habe, das war Feinwerktechnik, hieß das in der DDR.
Uwe: Ja, Gerätetechnik könnte man das heute, glaube ich, oder, also das ist so eine
Uwe: Mischung quasi aus Elektronik, Mechanik, auch mit Programmierung gemischt, also so.
Christian: Mechatronik, kann das sein?
Uwe: Ja, Mechatronik könnte man das hier ganz gut übersetzen. Es wird es treffen.
Uwe: Also wir hatten viel so Konstruktionsgeschichten, also richtig Mechanik, auch Optik.
Uwe: Also das Spektrum war so breit und es gab auch noch einen kleinen Vorteil.
Uwe: Das war jetzt aber nicht der Grund, warum ich genau das Studium gewählt habe:
Uwe: Wer dieses Studium machen wollte, musste nicht zur Armee.
Uwe: Das war so im Bedarf, dass man da alles toleriert hat und ich wollte das sowieso,
Uwe: von daher gab es eigentlich überhaupt keinen ...
Uwe: Was dann später daraus geworden ist, das war da nicht abzusehen,
Uwe: würde ich mal sagen. Wenn ich dann selber vielleicht irgendwie Interesse hätte,
Uwe: was zu schreiben oder kann sogar dann irgendwie an eine Hochschule gehen,
Uwe: das war überhaupt nicht geplant.
Uwe: Der Plan, wenn man es jetzt mal so sieht, zu den DDR-Zeiten,
Uwe: als ich angefangen habe zu studieren, das war 1989, da war ja gerade so,
Uwe: also alles, was vorher war, da konnte man das ja noch gar nicht absehen, sage ich mal.
Uwe: Und da war eigentlich quasi gesetzt, dass ich hinterher bei Robotron in dem
Uwe: Büromaschinenwerk arbeite.
Christian: Ja, ja, ja.
Uwe: Aber das ist jetzt gar nicht DDR-typisch oder so.
Uwe: Das wäre sicherlich auch in den alten Bundesländern so gewesen.
Uwe: Wenn man eben in der Nähe von, ich sage mal, Telefunken oder so gearbeitet hätte,
Uwe: dann hätte man automatisch dort angefangen. Das stand so fest.
Christian: Das kann ich nachvollziehen. Also ich habe in Paderborn studiert und Wincor Nixdorf war dort.
Christian: Und klar, viele haben da gearbeitet.
Christian: Also das ist jetzt nichts Ungewöhnliches. Da wo ein großes Unternehmen ist,
Christian: da viele Leute arbeiten.
Christian: Also bei Nixdorf, später Wincor Nixdorf, war das ganz ähnlich gewesen.
Christian: Nach deinem Studium ging es dann los mit der ersten Arbeit.
Christian: War das im Elektronikumfeld? War das schon mit Microcontrollern oder war das
Christian: noch was anderes? Oder wie war deine Laufbahn nach dem Studium?
Uwe: Ja, direkt nach dem Studium, da war eigentlich erst mal so, wie soll ich sagen,
Uwe: was soll ich eigentlich tun.
Uwe: Jetzt habe ich ein schönes Studium, ich war fertig, war eigentlich ganz happy,
Uwe: und das Erste, was dann so eigentlich aufkam, das war ein Ingenieurbüro und
Uwe: da gab es also eins, was sich für Mikroelektronik interessiert hat oder wo auch
Uwe: so Schaltungen entstanden sind,
Uwe: und da habe ich angefangen, das war im Sommer da.
Uwe: Das war quasi ja nochmal ein Studium. Das war Elektronik im Rahmen von Automatisierungsanwendung.
Uwe: Also dieses Ingenieurbüro hat kleine Steuerungen hergestellt, auf Deutsch gesagt.
Uwe: Mit dem Z8 habe ich da programmiert, mit Z80, mit allem Möglichen.
Uwe: Und Schaltung auch so ein bisschen Operationsverstärker, Schaltung für Sensoranpassung.
Uwe: Und PC-Software habe ich gemacht, lustige PC-Software, so Bediensoftware,
Uwe: damit man irgendwie so Automatisierungsanlagen steuern kann.
Uwe: Heute würde man sagen Visualisierungen.
Uwe: Und dann hatte ich auch eine ganz coole Aufgabe. Das waren diese ersten Shelf-Label,
Uwe: diese heute zum Beispiel im Media Markt oder Saturn und, aber das ist eigentlich
Uwe: praktisch überall. Ich will jetzt keine Werbung machen.
Uwe: Das sind solche elektronischen Preisetiketten. Die werden ja über Funk aktualisiert.
Uwe: Und das war seinerzeit ein Auftrag von Wincor Nixdorf. Siemens Nixdorf?
Christian: Ja, kann sein. Oder Diebold.
Uwe: Und wie so eine Art Prototyp zu bauen einfach.
Uwe: Und da ging es eigentlich los. Es war also eine Kooperation mit der TU Ilmenau.
Uwe: Die Hochschule hat die Funktechnik gemacht. Und wir hatten so einen ersten Prototypen gebaut.
Uwe: Ich glaube, so ist das nie in Serie gegangen.
Uwe: Wir konnten nie diesen Low-Power-Bereich erreichen, den man sich da vorgestellt
Uwe: hat. Aber wir haben tatsächlich …
Uwe: ein Patent bekommen auf die Funk-Übertragung, dass man von einer zentralen Stelle
Uwe: auf tausende solcher Labels Daten überträgt.
Uwe: Das ist aber inzwischen ausgelaufen. Ich habe davon auch nichts wirklich gehabt.
Uwe: Das hat einfach Wincor Nixdorf eingetütet. Das ist das Patent. Dann war's das, gut.
Uwe: Aber es war eine interessante Aufgabe. Und so ein bisschen ist das eben quasi
Uwe: auch so der Einstieg. Weil dann gab es Kontakte zur TU Ilmenau wieder.
Uwe: Da habe ich zwar studiert, aber nach dem Studium war dann eigentlich nicht mehr groß.
Uwe: Und da entstand dann quasi wieder so ein bisschen: Ach, eigentlich wäre es ja
Uwe: gar nicht schlecht, vielleicht noch eine Promotion dran zu hängen oder so.
Uwe: Und das war dann eigentlich der Weg Richtung Promotion.
Christian: Was war denn die eigentliche Motivation dann heraus? Ich sage mal,
Christian: du hast gearbeitet, wie ich das gehört habe.
Christian: Warst du froh nach dem Studium jetzt zur Arbeit und zu einem interessanten Thema
Christian: zu kommen, dass du dann plötzlich den Bruch hast und sagst, ach nö,
Christian: ich möchte wieder zurück an die Uni gehen.
Christian: Ich möchte studieren, ich möchte mich mit einer Dissertation beschäftigen.
Christian: Und erst mal die Abkehr von der Praxis, das ist doch eigentlich eine Abkehr, oder?
Uwe: Da lagen ja schon ein paar Jährchen dazwischen. Also wann war ich denn fertig?
Uwe: Das war, ich habe angefangen, 1994 war ich fertig.
Uwe: Dann habe ich ein bisschen gearbeitet und ich glaube so 1999.
Uwe: Also fünf Jahre lagen da dazwischen. Ja, was ist die Motivation?
Uwe: Irgendwann denkt man, man könnte es vielleicht und macht das dann halt.
Uwe: Vielleicht war auch die Überlegung, soll ich jetzt bis zur Rente weiter Elektronik
Uwe: entwickeln oder will ich was anderes machen?
Uwe: Also nicht, dass es mir keinen Spaß gemacht hätte, so kann man das nicht formulieren.
Uwe: Aber einfach, ja, es war irgendwann dann so ein innerer Antrieb und die Motivation
Uwe: war eigentlich ruckzuck geboren.
Uwe: Und dann kamen auch Kontakte, also dann waren halt Diskussionen,
Uwe: wer könnte da der Doktorvater werden und sowas. Und dann gab es Gespräche mit Ilmenau.
Uwe: Also war eigentlich so ein Prozess. Das ist nicht so von einem oder anderen
Uwe: Tag, wo ich gesagt hätte, jetzt, ja, ich will, sondern so über ein paar Monate
Uwe: würde ich mal vielleicht insgesamt sagen, bis man sich wirklich entschieden hat.
Christian: Erinnerst du dich noch an den Titel deiner Dissertation?
Uwe: Ja, gute Frage.
Uwe: Ein Beitrag zur Entwicklung von Strategien zur koordinierten Steuerung
Uwe: autonomer mobiler Multirobotersysteme.
Christian: Typisch akademisch langer Titel.
Uwe: Ja, in gewisser Weise ist das aber korrekt, weil je kürzer der Titel,
Uwe: desto größer müsste der Umfang sein.
Christian: Ja, verstehe. Also letztendlich, je feiner man irgendwo reingeht,
Christian: desto leichter ist es auch ein Thema zu finden, was es dann noch nicht gab und
Christian: was es noch nicht abgehandelt gab.
Christian: Gab es zu dem Zeitpunkt, als du deine Dissertation geschrieben hast,
Christian: gab es da schon Microcontroller?
Uwe: Aber ja, ganz gewiss.
Christian: Ja, ja.
Uwe: Also wann habe ich die geschrieben? Das war 1999 bis 2005 oder sowas.
Uwe: Also da gab es schon Mikrocontroller und ich habe auch mit Mikrocontrollern
Uwe: programmiert und das war alles schon Stand der Technik quasi.
Uwe: Also das, was in der Arbeit neu war, waren eigentlich so die Strategien,
Uwe: wie man jetzt mehrere Roboter koordiniert steuern kann.
Christian: Das heißt, du hast ja eigentlich die gesamte Entwicklung der Microcontroller auch mitgemacht.
Christian: Von den Anfängen bis zu den modernen Geräten. Also im Grunde,
Christian: genauso wie du auch die Entwicklung von Heimcomputern ja miterlebt hast,
Christian: hast du auch die Entwicklung von Microcontrollern mitgemacht.
Christian: Da würde ich gleich mal einsteigen und fragen, wie würdest du einen Microcontroller
Christian: charakterisieren? Also was ist das Besondere dabei?
Christian: Und was ist der Unterschied zwischen: Ich habe eine normale CPU und ein bisschen drumherum?
Christian: Also was ist das Besondere bei so einem Microcontroller? Warum ist es auch interessant
Christian: für Hobbypersonen oder auch in der Industrie? Was macht das so wichtig?
Uwe: Also eigentlich sind es zwei Sachen. Das eine ist, würde ich jetzt mal so sagen,
Uwe: ist der Punkt, dass ein Mikrocontroller eben alles in sich vereint.
Uwe: Da ist der Speicher schon drin, da ist die Peripherie quasi schon drin.
Uwe: Auch die Anschlüsse bis hin zum IOPIN, das ist ja alles schon im Mikrocontroller drin.
Uwe: Bei einem Prozessor hat man eine CPU und dann schließt man Speicher an und dann
Uwe: schließt man vielleicht noch irgendein Peripherie-Element an.
Uwe: Mikrocontroller hat alles in sich. Und das Zweite, was ich jetzt noch spannender
Uwe: finde, ist, dass man eigentlich Mikrocontroller immer einsetzt, um etwas zu steuern.
Uwe: Nie ein Mikrocontroller, der eine Textverarbeitung macht. Das kommt praktisch nicht vor.
Uwe: Aber dass man Motoren steuert, dass man vielleicht, ja, ich weiß jetzt gar nicht,
Uwe: eine Fernsteuerung für ein Auto macht, würde man heute auch mit Mikrocontroller bauen.
Uwe: Oder dass man irgendein Display ansteuert, einfach um irgendeine Kurve zu zeigen.
Uwe: Das ist das, was das eigentlich für mich jetzt persönlich ausmacht.
Christian: Was ich interessant finde, ist, dass du ja auch den Umbruch mitbekommen haben
Christian: musst, zwischen: Es gab noch keine Mikrocontroller, man muss alles selber bauen,
Christian: hin zu: Plötzlich gibt es da ein Gerät, das können wir nehmen.
Christian: Gab es da einen gewissen Widerstand?
Christian: Ich finde das mal ganz interessant, das mal so zu hören, wie du das bewertest, ob es in der Industrie,
Christian: einen Widerstand gegen sowas Neues gab oder ob man das mit offenen Armen empfangen
Christian: hat, wow, super, wir können die Hälfte unserer Elektronik wegschmeißen,
Christian: das, was wir damals zusammengebastelt haben, brauchen wir gar nicht mehr,
Christian: das können wir durch ein System-on-the-Chip ersetzen, juhu.
Christian: Aber wie war der Umbruch gewesen? Wie kann ich mir das vorstellen?
Uwe: Also eigentlich war es eine willkommene Sache mit den Mikrocontrollern,
Uwe: würde ich mal interpretieren. Also man hätte vieles von dem,
Uwe: was ich jetzt da mitgekriegt habe, gar nicht bauen können. Oder wenn,
Uwe: dann hätte das einen sehr, sehr großen Aufwand bedeutet.
Uwe: Also Industriesteuerungen sind zwar schon eher so in Richtung PC einzuordnen,
Uwe: aber ist ja alles in einem Gehäuse und das muss integriert sein.
Uwe: Also von daher ohne Mikrocontroller, ohne integrierte CPUs wäre das nicht möglich
Uwe: gewesen. Also der Schritt ist definitiv gekommen gewesen.
Christian: Wie viel ist eigentlich bei einer Arbeit mit Mikrocontrollern wirklich noch
Christian: Hardware versus Software?
Christian: Weil ich mir vorstelle, dass wenn jetzt so ein Mikrocontroller so viele Aufgaben
Christian: übernimmt, brauche ich ja insgesamt weniger Elektronik als vielleicht noch vor 20 Jahren.
Christian: Und plötzlich verschiebt sich vieles auf die Software. Ist es tatsächlich so,
Christian: dass der überwiegende Teil, wenn man mit Mikrocontrollern in der Industrie arbeitet,
Christian: eigentlich eher ein Software-Teil ist? Also wie viel Hardware ist da eigentlich noch dabei?
Uwe: Ja, also es verschiebt sich schon stark in Richtung Software.
Uwe: Ich würde mal so sagen, das Know-how steckt in der Software.
Uwe: Aber natürlich, wenn es irgendetwas ist, was sehr, sehr schnell gehen muss,
Uwe: wo die Software einfach nicht mehr hinterherkommt, dann wird man immer noch
Uwe: auf Hardware zurückgreifen.
Uwe: Und die zu bauen oder die zu konzeptionieren, das ist schon noch eine gewisse Herausforderung.
Uwe: Aber ich denke mal, tendenziell geht es eher Richtung Software.
Uwe: Wenn ich zum Beispiel an Filteralgorithmen denke oder an ähnliche Sachen,
Uwe: wo mehr Algorithmisches enthalten ist, dann ist die Software doch klar vorn.
Uwe: Aber es gibt eben auch schon Mikrocontroller, die irgendwelche Filter in der Hardware haben.
Uwe: Auch da gibt es immer wieder Entwicklungen, die verblüffend sind.
Uwe: Also so gesehen, die Software wird weiterhin meines Erachtens nach,
Uwe: das Intelligentere sein. Die Hardware ist schon wichtig, braucht man,
Uwe: aber die ist ersetzbar, während das Know-how in der Software steckt.
Christian: Ja, es gibt ja verschiedene Mikrocontroller beziehungsweise Ökosysteme.
Christian: Also sowas wie STM32, das war dein Thema gewesen im Buch, aber wir haben ja
Christian: auch die Familie der ESP32-Geräte jetzt mit WLAN oder ohne WLAN.
Christian: Wir haben die ganze Arduino-Plattform. Wie würdest du die ganzen untereinander,
Christian: trennen? Also wer oder welche Familie hat wo welchen Schwerpunkt?
Christian: Was ist für Bastler interessant? Was ist für Unternehmen und Industrie interessant?
Christian: Kannst du das mal einordnen?
Uwe: Also das sind eher so persönliche Meinungen. Ich würde jetzt nicht sagen,
Uwe: dass jemand da jetzt drauf setzen muss. Oder wenn ich das sage,
Uwe: ist es definitiv richtig.
Uwe: Ich sehe eher so die STM32-Schiene, das ist Industrie.
Uwe: Der Maker kann das natürlich auch verwenden, ist keine Frage.
Uwe: Aber man muss sich halt doch mehr damit beschäftigen, wenn man etwas erreichen möchte.
Uwe: Wenn ich mit dem Arduino zum Beispiel da vergleiche, da gibt es so viel Vorgefertigtes
Uwe: und das geht auch relativ schnell, da was zu laufen zu bekommen.
Uwe: Aber dann ist eben auch Ende der Fahnenstange. Wenn ich etwas Besonderes haben
Uwe: möchte, dann muss ich da eintauchen. Ich müsste jetzt dieses Framework anfassen.
Uwe: Und da ist dann eben Schluss. Also es geht viel schnell, aber dann ist irgendwo,
Uwe: ich will nicht sagen Sackgasse, aber dann wird die Luft dünn.
Uwe: Und da möchte man lieber etwas haben, was man dann vielleicht auch noch im Detail
Uwe: programmieren kann, was den Einstieg allerdings dann auch wieder ein bisschen schwieriger macht.
Uwe: Also Arduino ESP32 wird auch in der Industrie eingesetzt, keine Frage,
Uwe: aber ich würde es eher in die Maker-Richtung, ohne das jetzt schlecht machen
Uwe: zu wollen oder sowas, da würde ich es verorten.
Uwe: Und die STM32-Schiene oder auch andere Mikrocontroller, das ist ja jetzt gar
Uwe: nicht nur STM32, das sehe ich eher so als im professionellen Bereich.
Christian: Wenn man damit anfängt, also wenn man zum Beispiel das als Hobby betreibt oder
Christian: wenn du das den Studierenden beibringst, wie viel Hardware muss ich eigentlich
Christian: verstehen, um das Gerät oder den Mikrocontroller programmieren zu können?
Christian: Muss man viel verstehen oder ist das eigentlich heutzutage so weit abstrahiert
Christian: und einfach, dass man eine JavaScript, Python oder C-Bibliothek hat,
Christian: dann sagt man, ja, an dem Pin möchte ich gerne den auf Low oder High schalten.
Christian: Wie programmiert man das? Ist das eher einfach oder ist das eher schwierig?
Uwe: Also sowohl als auch. Also das gibt alles.
Uwe: Es gibt ja auch zum Beispiel MicroPython. Läuft ja auch auf so einer STM-Plattform. Also super Sache.
Uwe: Ich glaube, das ist etwas, überhaupt so Scripting für Mikrocontroller, da ist noch viel Luft.
Uwe: Also ich habe selber eine Skript-Sprache geschrieben, die ich auch in dem Buch erwähne.
Uwe: Und das ist etwas, wo ich denke, dass man Leute abholen kann,
Uwe: die eher so ein Bereichswissen haben, die jetzt gar nicht den Mikrocontroller
Uwe: als ihr Ziel sehen, sondern die möchten etwas damit lösen, eine Aufgabe.
Uwe: Und dann möchten sie möglichst auch nur einfache Programme schreiben müssen.
Uwe: Also da sehe ich das Skripting, da sehe ich MicroPython, es gibt auch Lua,
Uwe: es gibt sogar JavaScript, glaube ich, für Mikrocontroller. Also es gibt schon
Uwe: einiges. Und das ist ganz cool, dass es das gibt.
Uwe: Aber es gibt eben weiterhin auch diese C-Schiene, das klassische C,
Uwe: C++ würde ich jetzt auch sagen.
Uwe: Und da gibt es eher so in Richtung Algorithmen, wo es dann halt schwieriger
Uwe: wird. Das direkt ein Pin anzusprechen,
Uwe: das ist genauso einfach wie in MicroPython, würde ich sagen. Also da ist nicht viel.
Uwe: Und Hardware-Kenntnisse braucht es insofern jetzt auch noch nicht,
Uwe: wenn ich einfach nur einen Pin ansprechen möchte oder wenn ich vielleicht ein
Uwe: Display, das geht auch noch ein einfaches.
Uwe: Es wird dann schwieriger, wenn man jetzt zum Beispiel irgendeinen Sensor anschalten
Uwe: möchte, da musst du irgendeine Analogschaltung bauen.
Uwe: Da wird man nicht umhin kommen, dass man da vielleicht auch ein bisschen mit
Uwe: Operationsverstärker oder sowas arbeitet.
Uwe: Aber das ist jetzt gar nicht, also es sollte einen nicht abschrecken,
Uwe: würde ich jetzt mal so sagen. Wenn jemand sagt, oh, das ist Hardware und das
Uwe: mache ich nicht, das kann ich nicht. Ich glaube, das wäre falsch.
Christian: Muss man Datenblätter wälzen, um mit dem Microcontroller arbeiten zu können?
Christian: Ist das nötig oder ist das tatsächlich heute so vereinfacht geworden,
Christian: dass das eigentlich gar nicht mehr nötig ist für Hobbybastler?
Christian: Oder würdest du sagen, naja, auch wenn man das hobbymäßig macht,
Christian: sollte man schon so ein Datenblatt lesen können, auch wenn es langweilig ist. Wie siehst du das?
Uwe: Man kommt zwangsweise dahin, würde ich mal sagen. Also wenn man das nicht gleich
Uwe: lesen muss, das ist auch im Sinne des Erfinders.
Uwe: Also ich glaube auch die, zum Beispiel, wenn ich jetzt an ST denke,
Uwe: STMicroelectronics, die jetzt die STM32 herstellen, die machen ja Boards und
Uwe: die wollen ja auch ihre Mikrocontroller verkaufen und deswegen machen sie auch
Uwe: die Evalboards. Die sind auch super.
Uwe: Und was hat man? Da hat man alles. Und da gibt es auch eine tolle Software,
Uwe: die dir das konfiguriert und das kann man auch leicht zu laufen bringen.
Uwe: Aber irgendwann, da will man an den Timer ran. Ja, was bleibt einem über? Dann muss man lesen.
Uwe: Es sei denn, man hätte vielleicht ein gutes Buch, was einem das ein bisschen abnimmt.
Christian: Was für eine schöne Überleitung. Du hast ja ein Buch geschrieben,
Christian: als ob das nicht abgesprochen wäre. Nein.
Christian: Du hast ja ein Buch geschrieben zum STM32 und Mikrocontroller Programmierung, das du,
Christian: vorstellst und uns auf die Reise nimmst, was kann man mit seinem Mikrocontroller
Christian: machen, wie kann man einen Bootloader schreiben, ein kleines Betriebssystem
Christian: oder auch einen Basic-Interpreter.
Christian: Du beschäftigst dich so mit Ausblicken, wie könnte man Programme kompilieren,
Christian: wie kann man das optimieren.
Christian: Wie ist das Buch entstanden? Warum dieser Chip? Warum das Buch? Warum diese Inhalte?
Christian: Was hat dich dazu gebracht, dieses Buch zu schreiben?
Uwe: Also eigentlich, ja, was bringt einen so ein Buch zu schreiben?
Uwe: Das ist doch schon irgendwie das Material, was man hat.
Uwe: Man denkt, okay, jetzt habe ich doch eigentlich eine ganze Menge gemacht.
Uwe: Ich habe jetzt verschiedenste Experimente.
Uwe: Ich kann also auch Bilder machen. Ich kann vielleicht auch etwas konkret beschreiben.
Uwe: Und dann denkt man sich, jetzt könnte ich das mal zusammenfassen.
Uwe: Das ist zwar in dem Fall von dem Buch jetzt beim Rheinwerk Verlag nicht exakt
Uwe: so entstanden, aber letztlich ist es dann doch so geworden. Also das ist eine
Uwe: Diskussion auch mit dem Rheinwerk Verlag gewesen, so ein Geben und Nehmen.
Uwe: Das fand ich übrigens sehr, sehr spannend. Also ich bin mit einer Idee an den
Uwe: Rheinwerk Verlag angetreten.
Uwe: Da ging es eher um den letzten Teil im Buch. Das ist so eine Art Compiler,
Uwe: aber der Rheinwerk Verlag hat schon ein gutes Buch zu Compilern.
Uwe: Und natürlich macht man das nicht doppelt, das macht ein Verlag nicht.
Uwe: Und deswegen war die Diskussion, ob man vielleicht mit dem Mikrocontroller als
Uwe: solchen noch etwas mehr machen könnte und da habe ich gesagt,
Uwe: na, ich habe da schon eine ganze Menge und dann haben wir das Konzept in die Richtung,
Uwe: ich will nicht sagen gebogen, das klingt so nach passend machen,
Uwe: sondern haben uns darüber so unterhalten und das wäre eigentlich doch eher so
Uwe: das, was letztendlich die Leser oder Leserinnen interessieren könnte,
Uwe: und so ist der Inhalt entstanden und dann geht das natürlich auch in so Runden,
Uwe: das kennst du ja wahrscheinlich auch, also der Verlag möchte natürlich auch
Uwe: eine gewisse Kontrolle darüber haben.
Uwe: Auch der Verlag hat sich erst mal schlau gemacht, was ist denn eigentlich ein
Uwe: STM32, wenn wir jetzt da draufsetzen?
Uwe: Sind wir dann in einem Jahr völlig überholt? Also haben wir dann ein Buch im
Uwe: Regal stehen, wo niemand mehr was mit anfangen kann, weil es STM32 nicht gibt.
Uwe: Also das waren schon Fragen und das wollte auch der Verlag geklärt wissen und
Uwe: das ist auch richtig und gibt einem dann auch so ein bisschen Selbstvertrauen,
Uwe: wenn man dann gesagt hat, also STM32, da könnt ihr euch schon drauf verlassen,
Uwe: das ist auch nächstes Jahr noch.
Christian: Und in zwei Jahren, in drei Jahren und in zehn Jahren.
Uwe: Und in zwei Jahren und in drei Jahren. Wobei, jetzt kommen natürlich auch andere.
Uwe: Ja, das ist auch sehr am Kommen, weil ja ARM, aber das ist eine andere Diskussion.
Uwe: Also technisch gesehen ist das so ein Geben und Nehmen mit dem Verlag und die
Uwe: Idee, ein Buch zu schreiben, das ist so, weil man denkt, ja,
Uwe: man hätte eigentlich alles.
Uwe: Man könnte es jetzt machen und dann durch die Frage, ob man das Konzept,
Uwe: aber da redet der Verlag auch mit und das ist auch gut. Also ich finde es sehr,
Uwe: sehr gut, wie das gelaufen ist.
Christian: Nutzt du das Buch aktiv in der Lehre?
Uwe: Ich bin aber vorsichtig. Natürlich könnte ich jetzt in jeder Lehrveranstaltung
Uwe: als erstes das wichtigste Buch bringen und sagen, das müssten Sie leider alle lesen.
Christian: Kaufen?
Uwe: Es gibt ja Bibliotheken. Die Studentinnen und Studenten müssen sich die Bücher
Uwe: glücklicherweise nicht alle kaufen, weil die Bibliotheken das natürlich vorhalten.
Uwe: Das wäre auch sonst zu viel verlangt.
Uwe: Es ist eine Kostenposition bei Studentinnen und Studenten. Das ist natürlich klar.
Uwe: Aber ich empfehle es, ich habe auch einen Kurs, der heißt Betriebssysteme für
Uwe: eingebettete Systeme und da bringe ich das mit an.
Uwe: Das ist zwar jetzt nicht ein vollwertiges Betriebssystem, aber ich bringe es
Uwe: an, weil man eben das selber schreiben kann, so wie es im Buch beschrieben ist.
Uwe: Während ein Betriebssystem, FreeRTOS oder andere, die würde man jetzt nicht selber schreiben.
Uwe: Also ich bringe es schon mit an, aber nicht jetzt im Sinne von Verkaufsanregungen.
Christian: Ja. Jetzt haben wir eine kleine akademische Phase übersprungen,
Christian: nämlich hin zur Professur.
Christian: Wie ist es dann weitergegangen? Also aus deinem Lebenslauf weiß ich,
Christian: dass du ja nach der Dissertation nochmal zurück in die Arbeitswelt gegangen
Christian: bist und wie ging jetzt dann der Sprung wieder weiter zur Professur?
Christian: Also war das etwas, was parallel lief oder war das etwas, was wiederum in Phasen
Christian: lief? Also du hast die Dissertation geschrieben, bist wieder zur Arbeit und
Christian: dann das gleiche Spiel ging wieder von vorne los.
Christian: Oh, ich glaube, ich möchte nochmal was anderes machen und dann zack,
Christian: wieder zurück zur Uni und wieder Lehre. Wie war da der Weg?
Uwe: Also wenn ich das so selber so reflektiere, ich muss sagen, es ist nie so,
Uwe: dass ich einen Masterplan hatte.
Uwe: Also es gibt nicht ein Skript, wo dran steht, ab dem Alter, jetzt hast du deine
Uwe: Dissertation fertig, jetzt musst du eine Professur anstreben.
Uwe: Das war eigentlich nie der Fall, sondern das ist so...
Uwe: Was könnte ich eigentlich jetzt noch machen in dem Augenblick?
Uwe: Man steht an irgendeinem Punkt in seinem Leben und dann sagt man,
Uwe: ich habe jetzt einen tollen Job und Familie ist auch toll, alles super,
Uwe: aber vielleicht könnte ich ja noch etwas Besonderes erreichen.
Uwe: Und genau das sind eigentlich so die Momente, wo sowas entsteht,
Uwe: würde ich mal sagen, wo sich der Gedanke bildet.
Uwe: Aber das ist vielleicht bei jedem auch anders. Ich kann jetzt nicht sagen,
Uwe: dass das, manch einer hat wirklich vielleicht die Intention,
Uwe: also ich schreibe doch keine Dissertation, wenn ich nicht hinterher vielleicht eine Professur kriege.
Uwe: Ja, aber für mich war das eigentlich nicht so gesetzt. Also ich hätte nie gesagt,
Uwe: jetzt Dissertation und zwei Jahre später muss ich irgendwo an einer Hochschule
Uwe: sein. Das war jetzt nicht der höhere Sinn dabei, sondern ich habe sowohl das
Uwe: eine gemacht, weil es mich interessiert hat.
Uwe: Und ja, die Professur, das war tatsächlich in Erfurt dann eine Gelegenheit.
Uwe: Es ist eh so, dass eine Professur zu bekommen nicht so einfach ist.
Uwe: Und ja, ich habe es dann halt einfach probiert und das hat dann also quasi auch funktioniert.
Uwe: Und dann war ich dann halt sozusagen den Schritt gegangen, aber nicht im Sinne
Uwe: von einem Masterplan. Und das musste jetzt abgehakt werden.
Christian: Ja, also im Grunde stellst du ja heute als Professor die Lehrpläne auf und bestimmst
Christian: die Inhalte und entscheidest dich ja auch aktiv,
Christian: jetzt dafür, so ein STM32 in der Lehre einzusetzen.
Christian: Wie ist denn deine Erfahrung insgesamt mit dem Gebiet Microcontroller oder jetzt
Christian: dem STM32 insbesondere?
Christian: Gut aufgenommen, haben die Studierenden daran Interesse, haben die Bock darauf?
Christian: Also siehst du da eine große Motivation, sich mit Microcontrollern zu beschäftigen?
Uwe: Definitiv, definitiv. Also das kann ich sowas von felsenfest behaupten.
Uwe: Eigentlich ist es alles, wo die Studierenden etwas praktisch machen können,
Uwe: wo sie sich selber, ja, ich sag mal, ausprobieren können. Da sind sie sofort dabei.
Uwe: Ja, wenn ich jetzt lange Referate halte über irgendwas, was im Betriebssystem irgendwie passiert ... ja, das hören sie sich an.
Uwe: Dann fragen sie als Nächstes, was davon kommt bitte in der Klausur?
Uwe: Ja, okay. Aber wenn ich sage, jetzt wollen wir das programmieren oder vielleicht
Uwe: jetzt gerade aktuell, da versuche ich mit den Studierenden eine Funkstrecke
Uwe: zu machen, wie so eine Art kleines Chat-Tool über LoRa.
Uwe: Und das geht. Das ist ein Selbstläufer. Also sie haben Interesse,
Uwe: sie wollen, dass das funktioniert.
Uwe: Sie probieren dann auch aus, und ich habe jetzt auch tatsächlich so ein Experiment
Uwe: gemacht. Ich habe gesagt, hier sind die Chips, das ist schon quasi vorbereitet,
Uwe: allerdings fehlten noch die Anschlüsse.
Uwe: Da hinten steht der Lötkolben, hier ist die Schaltung im Internet, bitte machen Sie mal.
Uwe: Und das hat ohne Probleme ... also die sind so selbstständig, es war kein Fehler drin.
Uwe: Keiner hat ein Draht falsch angelötet. Es sind jetzt nicht unendlich viele gewesen,
Uwe: also ich will es auch nicht über den Klee loben, aber sie haben es sofort von
Uwe: sich aus gemacht, überhaupt kein Problem. Ich wusste nicht mal,
Uwe: wo der Lötkolben angeht, die Lötstation.
Uwe: Und sie wussten das sofort, also sie haben offenbar auch schon in anderen Fächern
Uwe: gearbeitet. Und das ist sehr, also das ist sehr, sehr schön.
Uwe: Das macht Spaß und das ist so ein Geben und Nehmen auch.
Uwe: Es ist ja bei mir quasi nur eine Anregung. Ich habe auch ein bisschen noch Quellen
Uwe: dazu getan, weil ich mit LoRa auch schon ein bisschen was gemacht habe.
Uwe: Und da konnte ich etwas beisteuern, damit sie nicht bei null anfangen,
Uwe: sonst ist die Hörde einfach zu groß auch.
Uwe: Aber das macht dann auch Spaß. Es geht voran und passiert auch was.
Christian: Das ist schön. Und was ist problematischer oder gefährlicher?
Christian: Zu wenig Theorie oder zu wenig Praxis?
Uwe: Ja, puh, also ohne Theorie geht es nicht, würde ich sagen. Also wenn man versucht,
Uwe: die Theorie wegzulassen, dann, nee, das wird nicht funktionieren.
Uwe: Wenn man nur Praxis macht, ist sozusagen schön, macht Spaß, aber dann fehlt etwas.
Uwe: Ja, also dann kommt das raus, was mit meinem Videospiel zu Anfang passiert ist.
Uwe: Es hat tatsächlich funktioniert, aber es hatte prinzipiellen Designfehler,
Uwe: hätte man ja vorher darüber nachdenken können.
Uwe: Und um sowas vielleicht zu vermeiden, ist die Theorie schon irgendwo auch wichtig.
Uwe: Man muss die Balance finden. Also nur Theorie, da holt man sie nicht ab.
Uwe: Das ist nicht spannend.
Christian: Ich könnte mir das didaktisch stark vorstellen, weil es eher so ein Example-First-Ansatz ist.
Christian: Ich hatte das mal irgendwie, weil ich auch Didaktik oder ich habe Psychologie
Christian: als Nebenfach studiert und Didaktik war ein großer Schwerpunkt da drin.
Christian: Und ich hatte damals gelernt, dass so zwei verschiedene didaktische Ansätze
Christian: gibt. So den amerikanischen Ansatz.
Christian: Ich weiß nicht, ob das heute immer noch so gilt, aber das war so example first.
Christian: Also quasi Erklärung, völlig egal. Hier hast du ein Beispiel, wie es läuft.
Christian: Und dann kann man sowas wie Dekonstruktionen verwenden, um das auseinanderzunehmen
Christian: und zu gucken, okay, wie funktioniert das? Aber man fängt ganz,
Christian: ganz früh mit einem Beispiel an.
Christian: Während der deutsche Ansatz eher der Ansatz ist, so, ja, wir erklären erstmal alles
Christian: schrittweise und ta-da-da-ta, am Ende haben wir das Ergebnis und bauen was zusammen
Christian: und wow, läuft. Und wir wissen jetzt auch genau, warum das so ist.
Christian: Und ich finde es spannend, quasi wieder zurückzugehen oder mal in der Lehre
Christian: wirklich aktiver mal den Ansatz auszuprobieren,
Christian: was du ja irgendwie machst, wenn du den Leuten Teile gibst und sagst,
Christian: baue das zusammen, dass danach anschließend die Fragen kommen und die man sich
Christian: dann beantworten muss, weil das weckt ja die Neugierde nach dem,
Christian: warum funktioniert das denn jetzt wirklich?
Uwe: Da habe ich mich gerade ertappt gefühlt, ja.
Uwe: Weil du sagst, ja, hier ist vielleicht eher der andere Ansatz.
Uwe: Ich erkläre auch immer erst nicht alles, sondern, ja, ich bringe die Theorie
Uwe: zuerst. Ich werde mich da mal,
Uwe: ein bisschen umorientieren müssen. Also vielleicht ist der Ansatz,
Uwe: wo du sagst, einfach mal jetzt mach mal und dann hinterher klären bei der Theorie,
Uwe: ist vielleicht gar nicht so schlecht. Also ich nehme mir das gerade mit.
Christian: Na gut, völlig andere Lehre jetzt.
Christian: Ich würde gerne nochmal zum Bücherschreiben zurückkommen, weil das ja interessant
Christian: ist, weil so ganz viele Phasen so ein Buch durchläuft.
Christian: Erster Kontakt mit dem Verlag, dann Absprache, Gliederung.
Christian: Dann schreiben, dann Lektorat, Abgabe und freuen und dann Rezensionsexemplare verteilen.
Christian: Erinnerst du dich noch an die ersten Kontakte, wie das lief,
Christian: wer da auf wen zugegangen ist?
Christian: Du hattest gerade schon ein bisschen was darüber erklärt, aber wie war das nochmal
Christian: von den Anfängen her? Also wer hat da wen kontaktiert und gesagt,
Christian: ich habe da eine Idee zu einem Buch?
Uwe: Also ich habe erst mal angefangen zu schreiben.
Uwe: Also ohne, dass ich irgendjemanden informiert hätte oder gefragt hätte,
Uwe: sondern habe mich einfach mal hingesetzt und ich habe mit der Einleitung angefangen.
Uwe: Also so ein bisschen Prosa, so ringsherum, das, was so leicht fällt erst mal.
Uwe: Und das habe ich eben so hingeschrieben und dann hatte ich so 20 Seiten,
Uwe: vielleicht waren es auch schon ein paar mehr.
Uwe: Und jetzt habe ich gedacht, das müsste ich mal jemandem zeigen.
Uwe: Und dann habe ich tatsächlich recherchiert, welcher Verlag ist denn für mich interessant?
Uwe: Da guckt man sich natürlich an, was da so für Bücher verlegt werden.
Uwe: Also man sucht schon etwas, was so ein kleines bisschen in dieselbe Schiene
Uwe: geht oder zumindest wo die Bücher auch so spannend sind. Und ich hatte in der Tat das Compiler-Buch.
Christian: Ja, okay.
Uwe: Und das habe ich auch gelesen. Also die Sample-Sprache, die da drin ist.
Uwe: Und ich habe mich ja lange mit Compiler-Bau auch beschäftigt,
Uwe: also für die Firma, für die ich gearbeitet habe.
Uwe: Das heißt, ich kannte das alles und ich konnte mich da auch sofort wiederfinden
Uwe: und ich fand auch das Buch sehr spannend.
Uwe: Und jetzt habe ich aber gesagt, okay, ich will ja ein kleines bisschen in eine
Uwe: andere Richtung, nicht exakt Compilerbau in dem Sinne, sondern habe das so,
Uwe: wie ich es geschrieben hatte, mal dem Verlag geschickt.
Uwe: Und da kam auch sofort eine Reaktion, dass sie sich das anschauen und ja,
Uwe: dann so ein bisschen, ich will nicht sagen ablehnend, aber schon,
Uwe: ja, wir haben ja eigentlich was in die Richtung.
Uwe: Und das ist zu nah dran, das würde man jetzt nicht unbedingt gerne machen.
Uwe: Aber wenn sie einen anderen Vorschlag hätten, dann ging das so ein kleines bisschen
Uwe: hin und her. Und ich wollte ja auch nicht lockerlassen. Also da bin ich ja dann auch.
Uwe: Und dann war aber sehr gut. Also ich muss mehrfach wieder betonen,
Uwe: oder wenn ich mich jetzt auch wiederhole, der Verlag hat ja auch eine gewisse,
Uwe: Verantwortung, etwas zu verlegen, was er selber vertreten kann.
Uwe: Und da ist natürlich nur rechtens, dass der Verlag das auch in gewisser Weise
Uwe: prüft oder auch Mitsprache hat.
Uwe: Und dann ging das eine Weile, ob ich vielleicht ein Buch machen sollte im Sinne von einem Lehrbuch.
Uwe: Da hatte ich mich ein klein wenig gesträubt. Ich wollte nicht ein Lehrbuch mit
Uwe: Fragen und Antworten drin haben,
Uwe: Das war so die Intention erst vom Rheinwerk, sondern ich wollte eher sowas haben, was einen mitnimmt.
Uwe: Ja, ich will nicht sagen, sorry, eine Story hat das Buch jetzt nicht als solches,
Uwe: aber wie so ein Baubuch. Weil die Bücher, die ich früher hatte, waren so.
Uwe: Da war tatsächlich vom Transistor bis zum Gehäuse alles erklärt.
Uwe: Und ich wollte es so ähnlich, ohne dass man jetzt aber gezwungen wäre,
Uwe: das alles nachzubauen Schritt für Schritt. Also es soll keine Bauanleitung werden.
Uwe: Und ja, da ist der Verlag auch ein Stück weit ein Risiko mit eingegangen und
Uwe: hat gesagt, na gut, mit dem STM32 gehen wir d'accord und wenn das Konzept so
Uwe: auch passt, dann machen sie mal. Und dann haben wir uns stückchenweise vorgetastet.
Uwe: Also ich habe dann erst mal weitergeschrieben und habe dann auch wieder Texte
Uwe: eingereicht, sodass der Verlag also auch immer mehr Kontrolle – klingt jetzt falsch.
Uwe: Also es ist nicht so, dass der Verlag mich da irgendwie gesteuert hätte,
Uwe: aber dass der Verlag zumindest sieht, wie die Entwicklung ist in den Texten.
Uwe: Das war eigentlich auch, das ist der richtige Weg, finde ich.
Christian: Also ich glaube, es gibt ja immer so die Frage, macht man Bücher zu einem Thema
Christian: und sowas wie konkrete Architektur oder konkrete Programmiersprache,
Christian: fällt da irgendwie drunter?
Christian: Oder macht man quasi ein Buch pro Architektur?
Christian: Und ich denke schon, dass es sich lohnt, ein Buch über den ESP32 zu machen, das es ja auch gibt.
Christian: Beim Rheinwerk Verlag. Es gibt Arduino, mindestens ein Arduino-Buch und da finde
Christian: ich es auch nur logisch, dass es auch ein Buch zum STM gibt.
Christian: Also ich finde es eher merkwürdig, wenn man sagt, ein Mikrocontroller-Buch und
Christian: innen drin wird erklärt, so, ja, nehmen Sie, was Sie wollen.
Christian: Also ich glaube, man will in der Praxis ja immer was Konkretes nutzen und deswegen
Christian: finde ich eher so diese technologiespezifischen Bücher eigentlich immer besser.
Christian: Also da ist zwar eine gewisse Entscheidung, für was ich mich entschieden habe,
Christian: für welchen konkreten Typ, die muss natürlich vorher schon gefällt sein,
Christian: bevor man zu dem Buch greift, aber dann ist das so.
Christian: Also ich glaube, dass so ein generisches Buch ja schon irgendwie wichtig ist,
Christian: aber wenn ich wirklich Maker oder Bastler wäre, dann muss ich mich ja entscheiden
Christian: für irgendwas und dann möchte ich für diesen konkreten Typ die Toolchain erklärt
Christian: haben oder ich möchte wissen, wo ist ein Pin und was kann ich damit machen.
Christian: Also das fände ich irgendwie wichtiger, als jetzt so ein Buch und dann quasi
Christian: ist in jedem Kapitel immer so eine Einteilung dann so, wenn du das benutzt,
Christian: machst du das so. Wenn du das benutzt, machst du diesen Import und Include oder
Christian: bindest du da so und so ein und machst das.
Christian: Das ist ja lästig, wenn quasi immer zwei Drittel von den drei Architekturen
Christian: für mich uninteressant sind und ich es überlesen muss.
Christian: Das ist ja viel lästiger, als wenn ich dann irgendwie ein konkretes Buch für eine Architektur habe.
Uwe: Also da gehe ich ein Stück weit mit. Da hast du absolut recht.
Uwe: Wo ich jetzt vielleicht noch so meinen Punkt mit einbringen würde,
Uwe: ist, dass man eben versucht, weder einen Bauplan zu machen, also dass der Leser
Uwe: oder die Leserin nicht Schritt für Schritt etwas tun müssen.
Uwe: Damit sie zu einem Ziel kommen, das finde ich, ja, das ist Nachmachen auf einem
Uwe: speziellen Niveau vielleicht, aber das ist sozusagen nur, jetzt klicke hier,
Uwe: dann klicke da, das gefällt mir nicht, sondern das ist so eine Art,
Uwe: Ideenlieferung ist das Buch. Also was könnte man tun, wenn man den STM32 nimmt,
Uwe: man könnte es auch mit einem anderen Mikrofon. Also insofern ist es auch transportierbar
Uwe: oder man könnte es auch übertragen auf andere Architekturen.
Uwe: Aber letztendlich, ja, ich würde auch nicht versuchen, heute machen wir den
Uwe: ersten Teil mit dem Arduino und den zweiten Teil machen wir mit dem STM32 und
Uwe: den dritten, dann nehmen wir uns, weiß ich nicht.
Uwe: Das ist, glaube ich, Kuddelmuddel.
Christian: Wie leicht ist dir das Schreiben insgesamt gefallen? Also durch die Dissertation
Christian: und durch die Habilitation hast du ja schon eine Menge geschrieben.
Christian: Fiel dir das Schreiben des Buches daher eher einfach, weil du schon so geübt
Christian: bist? Oder war das noch ein bisschen was anderes gewesen, so ein Fachbuch jetzt zu schreiben?
Uwe: Na, es ist so, dass das so in Phasen passiert. Also ich habe ja nur ein Buch
Uwe: mit 400, knapp über 400 Seiten. Also deine Bücher sind deutlich.
Uwe: Vielleicht sagst du jetzt auch, nee, bei mir läuft das ganz anders.
Uwe: Aber ich sage mal, wie es bei mir ist.
Uwe: Die ersten 20 Seiten, das läuft wie ein Länderspiel. Ja, das geht so,
Uwe: da klickst du so schnell, so schnell kannst du gar nicht tippen.
Uwe: Das läuft, das sprudelt. Aber es kommt an den Punkt, wo man sagt, oh,
Uwe: muss ich jetzt hier noch mehr schreiben oder will ich lieber erst mal dazu was?
Uwe: Und dann fängt man so an und verteilt sich so ein klein wenig.
Uwe: Also das Ganze verliert so einen roten Faden insgesamt. Dann guckt man sich
Uwe: das nochmal an und sagt, nee, so richtig einverstanden bin ich damit jetzt nicht,
Uwe: gefällt mir nicht, jetzt müsste da wieder biegen und müsste da ...
Uwe: Das heißt, man ist so ein bisschen raus.
Uwe: Und dann kommt so eine Phase, wo man einfach ins Stocken gerät. Das läuft nicht mehr.
Uwe: Und es fängt dann wieder an, wenn man sich an einen Punkt erst mal ranmacht:
Uwe: Den gucke ich mir jetzt an.
Uwe: Und dann baut sich das wieder so wie so ein kleiner Kern auf und dann passen
Uwe: die anderen vielleicht wieder dran.
Uwe: Dann ergibt das wieder ein Bild. Ja, so war es zumindest bei mir.
Uwe: Aber es gibt auch die Durststrecken.
Uwe: Da ist leider, glaube ich, da ist keiner vor sicher. Weiß jetzt nicht,
Uwe: sag du, nach welcher Seitenzahl bist du an der Durststrecke?
Christian: Gar nicht so an der Seite, sondern eher so an den Themen. Also was ich ja überhaupt
Christian: nicht mag, sind irgendwelche Installationsanleitungen, aber du hast halt immer
Christian: solche Tools, die du installieren musst und so. Das finde ich das Ätzendste überhaupt.
Christian: Also ich bin jetzt gerade dabei, ein neues Buch zu schreiben über SIMD-Programmierung,
Christian: also Parallelprogrammierung.
Christian: Und da hast du auch irgendwelche Java Virtual Machine Schalter,
Christian: um so die Autovektorisierung ein- und auszuschalten oder JSON-Dateien,
Christian: mit denen du das steuern kannst.
Christian: Solche Beschreibungen finde ich einfach nur total ätzend.
Christian: So, ja, fügen Sie das und das als Datei mit dem und dem Inhalt dazu und damit steuern Sie das und das.
Christian: Oh, ne, keine Ahnung, das ist einfach überhaupt nicht, was mir irgendwie gefällt
Christian: oder bei jeder Auflage von der Java-Insel muss ich neue Screenshots machen,
Christian: wie man in IntelliJ eine neue Klasse anlegt oder ein Projekt anlegt.
Christian: So klicken Sie da, klicken Sie hier, neue Screenshots machen oder Versionsnummern
Christian: aktualisieren. Oh, das finde ich immer so grausam und das schiebe ich immer
Christian: bis ganz, ganz, ganz ans Ende.
Christian: Also da habe ich überhaupt keine Lust. Also das sind für mich so Punkte,
Christian: die mir einfach keinen Spaß machen. So alles rund um Konfiguration,
Christian: Administration und irgendwelche Schalter beschreiben.
Christian: Ja, mit dem Schalter steuert man dieses Verhalten.
Uwe: Aber wenn der Leser oder die Leserin dann rangehen und sagen, ach, hier steht es.
Uwe: Ich meine, es sagt ja keiner, wir haben es endlich gefunden.
Uwe: Maximal käme vielleicht das Gegenteil. Es fehlt noch die Beschreibung von dem
Uwe: und dem Schalter. Aber du kannst ja vielleicht dann denken und sagen,
Uwe: ich mache das jetzt, das macht mir Mühe
Uwe: und auch wenn es nicht gerade das Lieblingsthema ist, es hilft jemandem.
Uwe: Ich glaube, mit der Motivation ist es dann doch wieder zu ertragen.
Christian: Ja, aber das schiebe ich meistens immer auf.
Christian: Und ich fange ganz stark mit einer Gliederung an. Also bevor die Gliederung
Christian: nicht nahezu perfekt ist, schreibe ich tatsächlich keinen Text.
Christian: Also jetzt zum Beispiel für das SIMD-Buch. Die Gliederung steht,
Christian: würde ich sagen, zu 99 Prozent, verschiebt sich um absolute Nuancen.
Christian: Aber ich habe einen ganz, ganz genauen Plan, was ich an welcher Stelle haben möchte.
Christian: Und für mich ist irgendwie so ein Fachbuch genauso wie auch ein belletristisches
Christian: Buch, dass ich zu jedem Punkt wissen muss, also stell dir vor,
Christian: du nimmst dein Buch und schlägst eine Seite auf, steckst deinen Finger hin.
Christian: Und an dieser Stelle, wo dein Finger steht, musst du als Autor wissen,
Christian: was weiß mein Leser schon und was wird noch kommen.
Christian: Ich glaube, das ist die wirkliche Herausforderung, die du als Autor haben musst,
Christian: dass du eine absolut präzise Vorstellung haben musst,
Christian: was wissen meine Leser schon bis zu diesem Zeitpunkt, was wissen sie noch nicht,
Christian: was können sie noch nicht wissen und wie geht es jetzt weiter,
Christian: damit sie ihr Wissen halt auf 100% bringen.
Christian: Und deswegen investiere ich super viel in die Gliederung.
Christian: Und erst dann, wenn das fertig ist, dann fange ich wirklich an.
Christian: Und dann fällt das einfach so runter.
Christian: Und dann ist es eigentlich auch nicht mehr so schwierig, weil das alles nur
Christian: so kleine in sich geschlossene Bausteine sind, die ich einfach nur noch hintereinander setzen muss.
Christian: Weil ich ja genau weiß, was wissen meine Leser schon? Was wissen sie noch nicht?
Christian: Und dann kann ich isoliert den kleinen Baustein schreiben, weil der quasi,
Christian: ja, der hat zwar Abhängigkeiten, aber durch diese Gliederung weiß ich ja schon,
Christian: ja, wenn ich diesen Abschnitt schreibe, kann ich das und das schon als gegeben
Christian: voraussetzen, weil das habe ich ja vorher schon beschrieben.
Uwe: Definitiv. Also den Ansatz finde ich gut, weil ich mache zwar auch die Gliederung
Uwe: so aus, ich glaube, anders geht es auch nicht. Also ich glaube,
Uwe: der Verlag will sogar zu Anfang das Inhaltsverzeichnis als Erstes mal zur
Uwe: Kontrolle haben. Also letztlich braucht man zumindest mal das Inhaltsverzeichnis.
Uwe: Wie weit man das dann für sich selber noch untersetzt. Das ist ja dann auch
Uwe: noch, kann jeder Autor für sich entscheiden. Aber dass man zumindest so eine
Uwe: Gliederung hat, das ist definitiv das A und O.
Uwe: Aber dann gibt es auch noch so eine andere Sicht drauf, also die jetzt mit deinem
Uwe: Zeigefinger. Und bis dahin muss der Leser das und das wissen.
Uwe: Das finde ich auch eine gute Sicht. Ich mache noch einen anderen Blick drauf,
Uwe: wo ich das jetzt auch noch nicht mehr so ein bisschen ...
Uwe: Es ist jetzt nicht unbedingt nur der
Uwe: Blick, den man zum Beispiel auch für Bachelorarbeiten oder sowas nimmt.
Uwe: Wenn Punkte sind, dann weiß man etwa, wie viel Aufwand da stecken muss in diesem Punkt.
Uwe: Und wenn ich jetzt sehe, dass das zum Beispiel fünf Seiten sind,
Uwe: dann weiß ich, dass das zu kurz ist.
Uwe: Es ist unmöglich, diesen Punkt in fünf Seiten abzuhandeln.
Uwe: Man kann ein Werk, jetzt eine technische Abhandlung, ein klein bisschen nach
Uwe: Seitenzahlen bewerten.
Uwe: Nicht im Sinne von inhaltlich, das stimmt natürlich nicht, also da sollte man nicht
Uwe: Rückschlüsse ziehen, aber wenn etwas eine gewisse Bedeutung hat,
Uwe: inhaltsmäßig, also einen entsprechenden Überschriftsabschnitt hat,
Uwe: dann muss es auch eine gewisse Anzahl Seiten haben, sonst ist es einfach nicht
Uwe: vollständig beschrieben.
Uwe: Es kann natürlich das Gegenteil herauskommen, dass viel zu viel beschrieben
Uwe: steht und dass das dann gar nicht zielführend ist.
Uwe: Aber so einen Blick versuche ich dann auch drauf anzuwenden,
Uwe: einfach so eine Plausibilitätskontrolle, eine Quersumme oder wie man das auch
Uwe: immer bezeichnen möchte.
Uwe: Aber das hilft natürlich nicht beim Schreiben, denn wenn man anfängt zu sagen,
Uwe: jetzt muss ich aber hier noch zehn Seiten schreiben, dann kann man die sich auch schenken.
Uwe: Die werden nicht gut.
Christian: Ja, ich muss.
Uwe: Genau. Nee, aber im weitesten Sinne würde ich schon sagen, es macht Spaß,
Uwe: aber es gibt eben auch solche Durststrecken.
Uwe: Ich weiß jetzt nicht, ob du das bestätigen kannst oder ob du sagst, na ja, bei dir läuft das.
Uwe: Bei den Seitenzahlen, die du hast, ist das wahrscheinlich auch ganz einfach ein anderes.
Uwe: Du gehst da wahrscheinlich viel schneller zu Werke auch und du bist da viel
Uwe: effektiver. Aber wenn ich das jetzt mal aus, das wirklich das ganze Buch,
Uwe: was ich geschrieben habe, da ist man noch ein kleines bisschen langsam,
Uwe: sage ich mal. Vielleicht wird das aber im nächsten auch ein bisschen effektiver.
Christian: Also der Vorteil bei der Mehrzahl der Bücher ist ja, dass ich das in meiner Lehre nutze.
Christian: Also ich mache viel Inhouse-Seminare und das heißt, Kunden rufen mich und sagen,
Christian: Herr Ullenboom, ich möchte gerne ein Java-Seminar bei Ihnen buchen oder ich
Christian: möchte Spring Boot lernen.
Christian: Also das heißt, bei mir geht es immer los mit den Schulungen,
Christian: wo ich einen klaren Ablauf habe.
Christian: Und die Bücher sind eigentlich nur Übersetzungen meiner Schulungen.
Christian: Das heißt, ich schreibe nur das runter, was ich sonst labere.
Christian: Also deswegen weiß ich schon ganz genau, was in jedes Kapitel reinkommt.
Christian: Und auch diese Gliederung, die habe ich im Prinzip schon, könnte man sagen,
Christian: hunderte Male durchlaufen.
Christian: So ein Seminar ist ja das, was du machst, nur noch kompakter innerhalb von drei oder fünf Tagen.
Christian: Das heißt, ich habe dutzende Male quasi die Themen immer wieder durchgespielt,
Christian: bis ich eine nahezu perfekte Reihenfolge habe.
Christian: Dass ich sagen kann, so funktioniert das ganz gut.
Christian: Und wenn ein Seminar mal von der Reihenfolge irgendwie nicht so passt und die
Christian: Beispiele passen nicht, wo ich denke, hier könnte das noch anders funktionieren,
Christian: könnte das besser sein, dann mache ich das drei Wochen später bei einem neuen Seminar neu.
Christian: Also das ist der große Vorteil im Grunde. Und du kannst das auch.
Christian: Bei dir dauert das aber immer ein Jahr wahrscheinlich oder zwei Jahre,
Christian: bis du mal irgendein Konzept komplett einfach neu machen kannst.
Christian: Bei mir ist es halt einfacher, weil, wie gesagt, die Java-Seminare oder die
Christian: Spring-Seminare habe ich dutzende Male, vielleicht sogar hunderte Male,
Christian: keine Ahnung, echt, echt richtig oft gehalten.
Christian: Und das heißt, die Reihenfolge ist dadurch erprobt. Und ja, das,
Christian: was ich schreibe, ist wirklich nur das, was ich erzähle.
Uwe: Ja, aber du kennst wahrscheinlich auch schon die, ich sag mal,
Uwe: du weißt, worauf du achten musst beim Schreiben, weil du die Fragen quasi deiner,
Uwe: ich sag jetzt mal, Kundschaft oder deiner,
Uwe: Schüler im Sinne der Erwachsenenbildung, dass du die quasi schon vorweg im geistigen Auge kennst.
Uwe: Also kannst du nur so schreiben, dass du das quasi beantwortest.
Uwe: Das ist natürlich, ja, den Vorteil habe ich jetzt so noch nicht ganz.
Christian: Als du dann das Buch fertig hattest oder große Teile fertig hattest und das
Christian: wieder zum Verlag ging, wie hast du das Lektorat empfunden? Also,
Christian: dass es eine Korrekturfahne gab, dass es Rückmeldungen gab.
Christian: Wie war das für dich, deinen eigenen Text wiederzubekommen und da ist einiges
Christian: rot oder vielleicht auch nicht rot?
Uwe: Also das Anstreichen war jetzt nicht mein Problem. Das war meistens alles gerechtfertigt.
Uwe: Aber wo ich einen kleinen, wie soll ich sagen, wo die Welt ein bisschen zusammengebrochen
Uwe: war, ich habe das mit Word geschrieben und habe auch auf die Formatierung geachtet.
Uwe: Also ich habe die Ränder eingestellt in Word und ich war stolz darauf, wie schön das aussieht.
Uwe: Und der Verlag macht daraus, ja wie soll ich das beschreiben, so eine Art HTML oder so.
Uwe: Und ich verstehe das, macht absolut Sinn, aber dann ist es kaum noch zu lesen.
Uwe: Also man muss das ganz anders anschauen. Und dummerweise sind auch ein paar
Uwe: Tippies drin, weil ich Trennzeichen gesetzt habe, die dann hinterher automatisch
Uwe: erfolgt wären. Ich hätte sie nicht setzen sollen, aber ich wollte das ja schön
Uwe: ausgerichtet, ich wollte es ja so sehen, wie es aussieht.
Uwe: Und da ist die Welt ein kleines bisschen erschüttert worden, aber das,
Uwe: was vom Verlag angestrichen wurde, das war alles gerechtfertigt.
Uwe: Da war nie irgendwo was...
Uwe: Sie haben auch keine Passagen gestrichen oder so. Es hat keiner gesagt,
Uwe: den Teil, den kannst du gleich weglassen.
Christian: Das ist ja auch so.
Uwe: Also das waren vorrangig, ja, das klingt vielleicht ein bisschen penibel,
Uwe: aber wenn jetzt zum Beispiel englische Wortkombinationen sind,
Uwe: dann sind da keine Trennstriche dazwischen oder keine,
Uwe: da werden keine Zeichen gesetzt, aber im Deutschen wird durchgekoppelt geschrieben.
Christian: Genau, schönes Wort, gekoppelt, genau, ja.
Uwe: Und das ist aber eine Logik, die hat der Verlag. Und das ist auch wichtig.
Uwe: Also es muss ein Buch meines Erachtens nach da wie das andere aufgenommen sein.
Uwe: Es kann nicht sein, dass man das irgendwie vom Werk zu Werk anders hat.
Uwe: Aber diese Sachen, das weiß der Verlag und hat das auch alles korrigiert.
Uwe: Ich habe dann zwar, das ist dann halt Mühe, alles nochmal durchgelesen und habe
Uwe: also die Striche auch gesetzt. Und ein paar sind dummerweise eben noch durchgerutscht.
Uwe: Aber das machen wir der nächsten Auflage dann weg.
Christian: Ja. Ich habe aus deinem LinkedIn-Beitrag etwas von dir gefunden,
Christian: was du mal gepostet hast.
Christian: Ich habe jetzt nicht genau mir notiert, wann, aber du hast geschrieben,
Christian: es ist soweit: fünf Jahre Programmieren und ein Jahr Schreiben.
Christian: Hat das echt so lange gebraucht?
Uwe: Ja, würde ich schon sagen. Also das Schreiben definitiv, ja.
Uwe: Aber da muss man ja, ich weiß jetzt nicht, wie viel Zeit du pro Tag aufwenden
Uwe: kannst zum Schreiben, neben deiner ganzen Unterrichtsgeschichten und vielleicht
Uwe: auch noch, weiß ich nicht, Steuererklärung machen oder was man so rechnet.
Christian: Was man so zum Spaß macht.
Uwe: Was man so noch machen muss, letztendlich, es bleibt ja nicht so viel Zeit vom
Uwe: Tag. Und das muss man dann halt möglichst effektiv nutzen.
Uwe: Und die Familie will ja vielleicht auch noch ihren kleinen Tribut haben, recht zu Recht.
Uwe: Und deswegen das Schreiben, also ich würde sagen, ein Jahr hat das gedauert, bis das fertig war.
Uwe: Und das Programmieren, ja, mag sein, dass ich da vielleicht auch ein bisschen
Uwe: übertrieben habe, aber das ist ja alles über eine gewisse Zeit hin entstanden.
Uwe: Also es kommt trotzdem, glaube ich, hin, ja. Bis ein Interpreter funktioniert
Uwe: und bis der Compiler dazu.
Christian: Natürlich, ja. Ja. Wie hast du denn deinen Tag eingeteilt? Also das ist auch
Christian: noch eine Frage, die ich ganz gerne stelle,
Christian: weil es ja, glaube ich, vielleicht so zwei Typen gibt oder Mischtypen.
Christian: Der eine Typus sagt, jeden Tag ein bisschen.
Christian: Also das ist zum Beispiel bei mir, jetzt bei dem Vector-API-Buch,
Christian: meistens am Vormittag, dass ich mir dann Zeit nehme, setze mich aufs Sofa und
Christian: schreibe meistens ein Unterkapitel.
Christian: Also das ist so ungefähr der grobe Rahmen. Das ist mal eine Viertelstunde, mal eine Stunde.
Christian: Und dann lasse ich dann aber auch sein, weil ich finde es schlimm,
Christian: zu viel zu schreiben, weil da ist so eine Ermüdung.
Christian: Und deswegen gibt es so einen geschlossenen Teil. Und dann habe ich schon eine
Christian: Idee, super, da freue ich mich auch, dass ich morgen mit einem anderen Thema weitermachen kann.
Christian: Ich würde mich eher in diese Gruppe einordnen. Aber es gibt natürlich auch die
Christian: andere Gruppe, die sich im Holzhaus in Schweden einschließt und dann zehn Stunden
Christian: am Tag schreibt und abends mit dem Whisky dann schön schlafen geht.
Christian: Was ist so deine Herangehensweise bei dem Buch? Eher so jeden Tag ein bisschen
Christian: oder einmal ganz viel und ich schließe mich ein und darf mich ansprechen?
Uwe: Nein, irgendwas muss man geschafft haben. Jeden Tag.
Uwe: So ist der Plan. Also ich will jetzt nicht sagen, dass es eine Stunde ist.
Uwe: Manchmal ist es dann auch mehr gewesen. Wenn es läuft, läuft es.
Uwe: Dann wird man nicht abbrechen.
Uwe: Dann ist man eher so im Flow drin. Dann ist man ja froh, wenn es so ist.
Uwe: Und wenn man jetzt gerade nicht so eine Schreibphase hat, dann wenigstens,
Uwe: dass man sich ein paar Stichpunkte irgendwo an die Kapitelnummern dranschreibt,
Uwe: was ich hier noch beschreiben wollte. Also sozusagen To-dos dahin schreibt.
Uwe: Das fällt einem dann leichter, wenn man da hinkommt und das ausfüllen will.
Uwe: Dann weiß man, was man da vielleicht gleich mal, wo man einsetzen könnte.
Uwe: Also so ist meine Arbeitsweise. Und da kommt schon am Tag auch eine Stunde zusammen.
Uwe: Ich glaube, das kann man ja leicht hochrechnen. Wenn man ein Jahr, das sind 365 Tage.
Uwe: Also sind etwas, das muss ein paar mehr sein, sind 400, aber man schafft auch
Uwe: manchmal zwei. Also eine Seite pro Tag.
Uwe: Ja, dann das Ergebnis. Man schreibt auch nicht jeden Tag. Irgendwann ist man
Uwe: auch im Urlaub. Also so in der Dreh rum würde ich mal sagen, eine Seite pro Tag.
Christian: Ja, ich finde es schön, dass du deine Familie gedankt hast für die Unterstützung.
Christian: Also auch aus deinem gleichen LinkedIn-Beitrag, wo du geschrieben hast.
Christian: Vielen Dank auch an meine wundervolle Familie für all ihre Unterstützung.
Christian: Inwiefern hatte ich denn deine Familie unterstützt und dir den Freiraum gegeben?
Christian: Hast du denn wirklich mal gesagt, Papi muss jetzt nach oben gehen und schreiben?
Christian: Oder wie kann ich mir das vorstellen?
Uwe: Und allein den Freiraum zu haben, ist ja eigentlich schon die Unterstützung,
Uwe: das ist ja das Wesentliche.
Uwe: Natürlich könnte meine Frau auch sagen, nee, du musst jetzt den Müll raus schaffen.
Uwe: Das ist jetzt nicht so, dass ich das nicht mache, sie hört gerade nicht zu,
Uwe: jetzt darf ich mal ein bisschen lästern.
Uwe: Aber natürlich ist das sowas ganz Banales auch. Und da klingt man sich ein Stück weit aus.
Uwe: Und das heißt, dass das dann einfach übernommen wird, ist sozusagen der Beitrag,
Uwe: den ich damit erwähnt haben wollte.
Uwe: Natürlich auch die guten Worte und sagen, naja, bist du bald fertig?
Christian: Damit du wieder Müll raustragen kannst.
Uwe: Genau. Nein, also,
Uwe: da geht schon viel Zeit, die man jetzt direkt mit der Familie haben könnte, verloren.
Uwe: Oder verloren ist falsch. Also nicht verloren, aber die Familie hat sie halt nicht direkt.
Christian: Wenn du neuen Autoren, auch das ist eine Frage, die ich ganz gerne stelle,
Christian: wenn du neuen Autoren Tipps geben müsstest, ob sie Bücher schreiben sollen,
Christian: wie sie Bücher schreiben sollen, was wären deine Tipps und Ratschläge für neue Autoren?
Uwe: Also man kann nichts falsch machen. Man kann schlicht nichts falsch machen.
Uwe: Der Verlag kontrolliert ja.
Uwe: Also so gesehen hat man eine gewisse Sicherheit, dass man keinen Blödsinn veröffentlicht.
Uwe: Also natürlich, der Verlag wird jetzt nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen
Uwe: und kontrollieren, aber ist so etwas, was man als Idee beim Verlag einreicht,
Uwe: ist das überhaupt vertreibbar? Kann man das überhaupt als Buch machen?
Uwe: Da weiß der Verlag schon ganz gut Bescheid.
Uwe: Und falls der Verlag Fragen hat, dann kann er ja auch andere Autoren,
Uwe: die in ähnliche Richtungen unterwegs sind, fragen.
Uwe: Also wenn jemand Interesse hat, so ein Buch zu schreiben, meiner Meinung nach
Uwe: ein Manuskript, ein Anfang, eine Idee, eine Skizze, ein Inhaltsverzeichnis vielleicht sogar schon und,
Uwe: so eine Art Konzeption einfach zum Verlag hinschicken und fragen,
Uwe: ob sie bereit wären, das zu drucken.
Uwe: Und dann ergibt sich das. Also sie haben mein Buch nicht gleich zerrissen und
Uwe: haben gesagt, nee, das brauchst du gar nicht, da brauchst du nicht wiederkommen.
Uwe: ...
Uwe: ein gewisses Risiko auf sich genommen. Jetzt weiß ich nicht,
Uwe: ob sich das rein kommerziell rechnet, aber das war jetzt überhaupt nicht meine Intention.
Uwe: Also ich wollte eigentlich eher so die Idee publizieren, wie das mit dem Mikrocontroller
Uwe: geht, was man Schönes bauen könnte.
Uwe: Und das hat der Verlag gemacht. Ich glaube, es wird sich schon rein kommerziell
Uwe: irgendwie zu wenigstens null ergeben.
Uwe: Und wenn jemand anders ein Interesse hat, etwas zu veröffentlichen,
Uwe: also man sollte nicht rangehen und glauben, man wird irgendwie jetzt Millionär
Uwe: oder sowas. Das ist nicht die Intention, die man haben sollte.
Christian: Stimmt, dafür sind wir keine Autoren von Harry Potter Büchern.
Uwe: Aber das wäre vielleicht noch der Plan.
Christian: Harry Potter lernt Microcontroller-Programmierung und rettet die Welt.
Uwe: Ja, freilich, da muss ja irgendwie das Schloss ... das ist ja gesichert mit einem,
Uwe: weiß ich nicht, einem Linux-Rechner.
Uwe: Und da muss man natürlich erst mal eine SSH-Verbindung, die das Passwort errät oder
Uwe: das steht irgendwo auf dem Schild ganz groß drauf. Keiner hat es gesehen bis dato.
Uwe: Und sowas könnte man vielleicht nochmal.
Christian: Neues Framing. Siehst du KI als Problem für uns Autoren, dass wir Autoren irgendwann
Christian: mal arbeitslos werden durch KI?
Christian: Ich weiß nicht, ob du das in deinem Alltag an der Uni ablesen kannst,
Christian: dass Studierende vielleicht weniger zu einem Buch greifen, weil sie sagen,
Christian: das ist langweilig, wenn ich eine Frage habe, ChatGPT, bla bla bla bla bla, was sagst du dazu?
Christian: Wie denkst du über den Buchmarkt in Zukunft? Und kannst du an deinen Studierenden
Christian: vielleicht schon irgendwas ablesen, wie sie mit Büchern umgehen.
Uwe: Fällt mir im Moment noch schwer. Also ich sehe KI nicht als Problem.
Uwe: Ich sehe es eher als eine Bereicherung.
Uwe: Aber natürlich kann das auch schnell dazu führen, dass man sich sagt,
Uwe: jetzt lasse ich mir doch mal von der KI so ein Buch schreiben.
Uwe: Also vielleicht als kleine Anekdote. Wir waren im Urlaub und meine Frau wollte ein Buch lesen.
Uwe: Und wir haben aber keins gefunden im Buchladen.
Christian: Habt ihr kurz eines geschrieben.
Uwe: Wir haben uns auch ein Buch schreiben lassen. Und da habe ich zu ChatGPT: Kannst du uns ein Buch schreiben?
Uwe: Ein ganzes Buch kann ich nicht,
Uwe: aber wenn du willst, mache ich dir das erste Kapitel.
Uwe: Da habe ich gesagt, okay, wir brauchen. Die Person soll drin vorkommen,
Uwe: die soll das und das tun und das ist etwa die Aufgabe.
Uwe: Und es kam tatsächlich ein erstes Kapitel raus.
Christian: Ach, schau.
Uwe: Also nicht, dass meine Frau sich jetzt hingesetzt hätte und das voller Begeisterung
Uwe: gelesen hat, aber es war quasi ein Kapitel.
Uwe: Und wenn ich jetzt gesagt hätte, jetzt setz das mal fort, ja,
Uwe: mach ein zweites Kapitel, da wäre ein Buch rausgekommen. Ob das jetzt wirklich
Uwe: gut ist oder nicht, das kann ich jetzt nicht so sagen.
Uwe: Aber man könnte sich das tatsächlich von der KI schreiben lassen.
Uwe: Und eine KI könnte auch ein Programmierbuch schreiben, würde ich fast sagen.
Uwe: Aber ich glaube, dass dieser menschliche Faktor, wenn der nicht in dem Buch
Uwe: drin ist, das ist für den Leser langweilig oder es wird für den Leser langweilig.
Uwe: Ich habe die Hoffnung, dass da trotzdem noch so eine Art Funke in dem Buch drin
Uwe: stecken muss, der von dem Autor kommt und der überspringt über den Text.
Christian: Also zumindest merke ich das bei Beispielen. Also natürlich experimentiere ich
Christian: auch mit Kapiteln, die ich schreiben lasse.
Christian: So für Unterlagen, wo ich denke, vielleicht kannst du mal irgendwie Unterlagen
Christian: schnell entwickeln, aber merke dann ganz schnell, dass die ganzen Beispiele
Christian: eben überhaupt nicht zusammenpassen.
Christian: Also die KI vergisst quasi, dass sie vielleicht...
Christian: Dass du dein ganzes Kapitel anhand von gewissen Aufgaben oder kleinen Beispielen aufbaust,
Christian: das fängt da irgendwie an, die Sachen zwar gut zu beschreiben,
Christian: aber die Aufgaben oder der Stil ist plötzlich ein ganz anderer.
Christian: Also da wechselt er irgendwie die Datentypen.
Christian: Dass er komplett neue Beispiele aus dem Hut zaubert. Ich sage mal,
Christian: in den ersten Beispielen ist es noch ein Datumsobjekt und plötzlich ist es ein
Christian: Punktobjekt, wo du denkst so, hä, warum machst du nicht mit Datum weiter?
Christian: Also solche Sachen passen überhaupt noch gar nicht. Also ich glaube,
Christian: durch eine Steuerung kommt man recht gut.
Christian: Aber ich denke auch, sich ein Buch über die KI schreiben zu lassen,
Christian: einfach nur so durchs Prompten kann ich mir nicht vorstellen.
Christian: Aber wie gesagt, wechseln wir auf die Studierendenseite. Also,
Christian: wie siehst du das da, dass das Interesse, Bücher zu lesen, in die Bücherei zu gehen,
Christian: ein 400-Seiten-Buch zu lesen oder so ein lächerliches, dummes 1000-Seiten-Java-Buch,
Christian: dass die Motivation abnimmt, sondern dass die Studierenden eher punktuell die KI fragen.
Christian: Kannst du sowas ablesen oder würdest du sagen, nö, die lesen weiterhin noch
Christian: die Fachliteratur von der ersten bis zur letzten Seite, Punkt.
Uwe: Also ich kann es ehrlich gesagt noch nicht ablesen. Da fehlt mir noch ein bisschen,
Uwe: der Einblick, wie das von den Studierenden jetzt gehandhabt wird.
Uwe: Aber wir haben in Fulda eine ganz tolle Bibliothek.
Uwe: Also man wäre selber schuld, würde man da nicht hingehen.
Uwe: Also ich frage auch viel ChatGPT. Ich fotografiere eine Formel und sage, erklär mir die.
Uwe: Und dann kriege ich eine Erklärung und die ist topfit. Und dafür nehme ich die KI.
Uwe: Wenn ich jetzt erst das Buch suche, in dem die Formel erklärt steht,
Uwe: dann ist das natürlich viel mehr Zeit, die ich investieren müsste.
Uwe: Das will ich mir schon abkürzen. Aber dass ich jetzt auf das Lesen verzichte
Uwe: oder dass ich das so kreativ finde, was ChatGPT generiert, das sehe ich noch nicht.
Uwe: Also auch wenn die KI besser wird. Ich glaube schon, dass die KI noch einiges
Uwe: können wird in kürzester Zeit, von dem wir jetzt noch gar nicht so richtig uns
Uwe: das vorzustellen wagen.
Uwe: Aber das, was ich vorhin meinte, ist diesen Funken. Wenn ein Autor ein Buch
Uwe: schreibt, dann hat er eine gewisse Intention.
Uwe: Und die KI hat diese Intention nicht.
Uwe: Das wird man merken. Das springt nicht über. Das Buch wird nicht so sein,
Uwe: wie von einem Autor geschrieben.
Uwe: Fachlich korrekt. Es wird auch alle Formeln enthalten und es wird wunderbar formatiert sein.
Uwe: Aber es wird nicht dieses Menschliche haben, was da drin steckt.
Uwe: Und ich glaube, da müssen wir uns jetzt nicht unbedingt Sorgen machen.
Uwe: Programmierer müssen sich eher sorgen.
Christian: Ja, die sind als Erstes dran, genau. Ich weiß gar nicht mehr, wo, in dem Podcast oder so,
Christian: da hat man eine schöne Aussage gehört, dass im Grunde die Programmierer ja durch
Christian: ihre Software in den letzten 60,
Christian: 70 Jahren die Jobs von anderen Leuten kaputt gemacht haben.
Christian: Und jetzt sind wir erstmalig selber dran und machen uns selber kaputt.
Christian: Und jetzt jammern wir rum, die KI macht unsere Jobs kaputt, aber in den letzten
Christian: 70 Jahren hatten wir nie Mitleid damit.
Christian: Wenn wir irgendwelche Human Computers
Christian: ersetzt haben, wir haben auch genug Leute auf die Straße gesetzt.
Christian: So viel zum Thema soziale Verantwortung.
Uwe: Sozusagen, du meinst, das ist eine gewisse Gerechtigkeit.
Christian: Die wiederhergestellt wird, jetzt bist du dran, genau. Okidoki,
Christian: ich habe noch eine abschließende Frage.
Christian: Welche Thüringer Spezialität sollte man unbedingt probieren?
Uwe: Thüringer Bratwurst. Aber die Thüringer Bratwurst, das ist wichtig,
Uwe: die muss auf einem Holzkohlegrill gemacht sein.
Uwe: Selbst die Thüringer nehmen tendenziell jetzt mehr doch die Gasgrills,
Uwe: weil das einfach nicht so eine Schweinerei ist.
Uwe: Ja, diese Kohle ist ja dreckig und naja, und hinterher den Rost sauber machen,
Uwe: das macht auch keiner so gerne.
Uwe: Aber eigentlich muss Thüringer Bratwurst auf dem Holzkohlegrill gebraten werden.
Uwe: Und dann mit Senf, nicht mit Ketchup.
Christian: Das erinnert mich an so eine Aussage von Olaf Schubert. Was sagt der so? Mit Senf, du Vogel.
Christian: Ja, passt. Okay, dann danke ich ganz herzlich für das Gespräch und wünsche dir
Christian: alles Gute. Vielen Dank.
Uwe: Tschüss. War total cool. Vielen Dank. Tschüss.