WEBVTT 00:00:00.202 --> 00:00:05.255 Ich glaube, so zwei Wochen später hatte ich eine E-Mail vom Rheinwerk Verlag 00:00:05.255 --> 00:00:10.205 in meinem Postfach, den ich bis dato gar nicht so auf dem Schirm hatte. 00:00:10.205 --> 00:00:13.125 Ich weiß nicht, ob ich ihn nicht kannte, aber auf jeden Fall ist nicht gleich 00:00:13.125 --> 00:00:15.243 was bei mir aufgepoppt, dass ich den Verlag kannte. 00:00:15.847 --> 00:00:21.835 Und habe diese E-Mail gehabt und habe angefangen, diese E-Mail zu lesen und 00:00:21.835 --> 00:00:26.245 dachte, es ist Spam. Und ich war kurz davor, diese E-Mail zu löschen. 00:00:26.885 --> 00:00:31.725 Hallo, ich bin ein nigerianischer Prinz. Aus dem Rheinwerk Verlag. 00:00:37.756 --> 00:00:42.365 Mein heutiger Gast ist Pia Weißenfeld. Sie ist Grafikdesignerin, 00:00:42.365 --> 00:00:47.475 Autorin und kommt aus dem Wendland, einer Region mit ganz schön viel Landschaft 00:00:47.475 --> 00:00:50.300 und einer langen Geschichte des Widerstands gegen Atomkraft. 00:00:50.916 --> 00:00:55.915 Denn mit Gorleben lag dort jahrzehntelang eine der zentralen Konfliktorte der 00:00:55.915 --> 00:01:02.257 deutschen Atompolitik, geplant als Atommüllendlager und immer wieder Ziel der Castor-Transporte. 00:01:02.872 --> 00:01:07.464 Zwischen Natur, Protestkultur und der Frage, wie wir eigentlich leben wollen, 00:01:07.696 --> 00:01:10.663 wurde ihr Blick auf Gestaltung früh politisch geprägt. 00:01:11.353 --> 00:01:16.205 Aber Pia blieb nicht im Wendland. Sie ging nach Berlin, studierte dort Grafikdesign 00:01:16.205 --> 00:01:21.384 und visuelle Kommunikation an der Hochschule für Medien, Kommunikation und Wirtschaft 00:01:21.762 --> 00:01:25.448 und arbeitete danach zunächst klassisch in der Designbranche. 00:01:26.139 --> 00:01:30.545 Mit der Zeit rückte für sie eine unbequemere Frage in den Mittelpunkt, 00:01:30.829 --> 00:01:34.370 was richtet Design eigentlich an, bevor es schön aussieht. 00:01:34.829 --> 00:01:38.195 Diesen Blick vertiefte sie später an der Hochschule für Technik und Wirtschaft 00:01:38.195 --> 00:01:43.217 Berlin im Master System Design, den sie 2023 abschloss. 00:01:43.890 --> 00:01:49.521 Im selben Jahr erschien auch ihr Buch »Nachhaltiges Grafikdesign« beim Rheinwerk Verlag. 00:01:50.003 --> 00:01:55.018 Man kann also vermuten, 2023 war für sie kein langweiliges Jahr. 00:01:55.912 --> 00:02:00.165 Interessant ist, das Buch redet nicht nur über nachhaltige Gestaltung, 00:02:00.165 --> 00:02:02.204 es wurde auch entsprechend produziert. 00:02:02.790 --> 00:02:08.566 Gedruckt wurde es in Deutschland bei der Umweltdruckerei Lokay auf Recyclingpapier 00:02:08.868 --> 00:02:14.121 mit Pflanzenölfarben ohne Folienkaschierung und ohne Einschweißfolie. 00:02:14.534 --> 00:02:19.079 Sogar das Format wurde angepasst, damit beim Druck weniger Papierabfall entsteht. 00:02:19.723 --> 00:02:26.103 Das hatte allerdings seinen Preis. Die Produktion war rund 50% teurer als ein Standarddruck. 00:02:26.416 --> 00:02:30.039 Nachhaltigkeit blieb hier also nicht bei der Haltung stehen, 00:02:30.375 --> 00:02:34.038 sondern landete direkt in der Verlagskalkulation. 00:02:34.763 --> 00:02:37.329 Wir haben einiges zu besprechen. Hallo, Pia. 00:02:37.671 --> 00:02:38.407 Hallo, Christian. 00:02:39.239 --> 00:02:43.761 Das ist schön, dass ich dich heute hier habe und du hast ein bewegtes Leben. 00:02:43.975 --> 00:02:47.977 Und ich würde ganz gerne mal am Anfang anfangen. 00:02:47.977 --> 00:02:52.557 Beim Thema Design stelle ich mir immer so vor, dass die Menschen, 00:02:52.557 --> 00:02:55.955 die sich mit dem Design beschäftigen oder Designerinnen, Designer werden, 00:02:56.338 --> 00:03:02.787 irgendwie mit Stift und Papier damals geskribbelt haben oder mit Papier gebastelt haben. 00:03:02.787 --> 00:03:08.127 Und was war denn dein Einstieg ins Design gewesen? War es wirklich Zeichnen, 00:03:08.127 --> 00:03:11.797 Malen oder was war deine erste Design-Tätigkeit? 00:03:12.116 --> 00:03:16.667 Dass du gemerkt hast, wow, das macht mir Spaß, das könnte ich mir mal länger 00:03:16.667 --> 00:03:18.008 vorstellen oder als Beruf vorstellen. 00:03:18.707 --> 00:03:22.327 Witzigerweise muss ich da von meinem 18. 00:03:22.327 --> 00:03:28.087 Geburtstag an einen Flyer denken, den ich damals noch mit GIMP gestaltet habe. 00:03:28.087 --> 00:03:34.349 Und es war noch sehr abenteuerlustig, sage ich mal. Also das sind so die ersten 00:03:34.686 --> 00:03:38.459 tatsächlich konkret grafischen Schritte, an die ich mich erinnere. 00:03:39.627 --> 00:03:43.157 Also die so nah an meinem Beruf jetzt, sage ich mal, dran sind. 00:03:43.157 --> 00:03:47.577 Aber ja, also ich war schon immer irgendwie kreativ. Ich habe schon in der Grundschule 00:03:47.577 --> 00:03:49.057 sehr gerne kreativ gearbeitet. 00:03:49.057 --> 00:03:52.147 Meine Mutter hat auch schon immer sehr kreativ gearbeitet. Wir haben ganz viele 00:03:52.147 --> 00:03:56.257 verschiedene Sachen auch irgendwie zusammen gemacht und irgendwie hat mir auch 00:03:56.257 --> 00:03:59.327 immer so bei Kunstprojekten in der Schule geholfen und alles mögliche, 00:03:59.327 --> 00:04:01.405 deswegen so Kreativität war irgendwie, 00:04:02.217 --> 00:04:06.953 Schon immer so da und deswegen war das irgendwie auch so fast der einzige logische 00:04:06.953 --> 00:04:09.943 Schritt, in diese Berufswelt zu gehen. 00:04:10.971 --> 00:04:15.113 Ich glaube, als ich Kind war, habe ich letztendlich nur noch einen Ball von 00:04:15.113 --> 00:04:18.257 irgendwie mit Uhu zusammengeklebten Einzelteilen gehabt. 00:04:18.860 --> 00:04:22.263 Es gab damals diese Hefte, ich erinnere mich, wo man irgendwie so Bauteile hatte, 00:04:22.263 --> 00:04:23.620 die konnte man zusammenkleben. 00:04:24.096 --> 00:04:30.393 Aber da war ich irgendwie zu blöd für. Also irgendwie ist da nur so ein Ball 00:04:30.393 --> 00:04:33.903 von irgendwas raus geworden. Und dann habe ich da nie weiter gebastelt. Naja. 00:04:35.003 --> 00:04:37.033 Ja, so kann es auch gehen. 00:04:37.033 --> 00:04:43.003 Ja, so kann es auch gehen, genau. Interessant finde ich, dass wir einen vergleichbaren 00:04:43.003 --> 00:04:46.643 Lebenslauf in dem Sinne haben, dass wir beide, wenn man es mal platt sagt, 00:04:46.643 --> 00:04:48.323 in der Pampa aufgewachsen sind. 00:04:48.783 --> 00:04:53.833 Du im Wendland, ich am Niederrhein. Und wir tatsächlich noch eine Ähnlichkeit 00:04:53.833 --> 00:04:59.082 haben. Wir hatten bei uns einen AKW gehabt in Kalkar, das gebaut werden sollte, 00:04:59.529 --> 00:05:02.280 auch gebaut wurde, aber dann nie in Betrieb genommen wurde. 00:05:02.774 --> 00:05:05.503 Und ich erinnere mich, dass ich damals mal bei einer Führung dabei war durch 00:05:05.503 --> 00:05:09.130 ein super schickes, neu aufgebautes AKW. 00:05:09.722 --> 00:05:13.176 Und ja, dann wurde es nie in Betrieb genommen. 00:05:13.560 --> 00:05:18.476 Und heute müsste das, glaube ich, irgendwie Kalki oder sowas nennen. 00:05:19.483 --> 00:05:24.438 Und da ist dann eine Sauna- und Freizeitlandschaft drauf geworden. 00:05:24.752 --> 00:05:28.049 Und in den Kühlbecken, wenn ich mich richtig erinnere, kann man heute schwimmen gehen. 00:05:28.629 --> 00:05:33.668 Bei dir war es die Anti-Atomkraft-Bewegung und die Castor-Transporte gewesen, 00:05:34.115 --> 00:05:36.183 weil damals in Gorleben, 00:05:37.503 --> 00:05:40.563 ganz in der Anfangszeit glaube ich, war es noch nicht klar, möchte man wirklich 00:05:40.563 --> 00:05:42.763 dort ein Endlager errichten. Irgendwann hat man gesagt, nein, 00:05:42.763 --> 00:05:43.716 es wird ein Zwischenlager. 00:05:44.223 --> 00:05:48.063 Du warst dabei, live. Wie waren die Proteste damals? 00:05:48.943 --> 00:05:53.891 Wie kann ich mir das vorstellen? Also Pia mit dem Schild in der Hand, Atomkraft, nein danke. 00:05:54.820 --> 00:05:57.276 Kannst du ein bisschen aus dieser Zeit erzählen? 00:05:57.979 --> 00:06:02.428 Ja, auf jeden Fall. Also man muss ja dazu sagen, als es losging, 00:06:02.428 --> 00:06:07.940 war glaube ich 95, da war ich vier Jahre alt, da habe ich noch nicht ganz so viel protestiert. 00:06:08.492 --> 00:06:14.348 Aber ich muss trotzdem sagen, dass das irgendwie, ja ich sage jetzt mal, 00:06:14.348 --> 00:06:16.915 seitdem ich denken kann, irgendwie Thema ist. 00:06:17.379 --> 00:06:21.826 Die jüngsten ganz konkreten Erinnerungen, die ich habe, sind auf jeden Fall, 00:06:22.648 --> 00:06:26.948 also bei mir persönlich, dass es auch immer eine Schülerdemo gab, 00:06:26.948 --> 00:06:31.300 wo dann halt, vielleicht ähnlich zu Fridays for Future, da war halt klar, 00:06:31.654 --> 00:06:35.508 da gehen halt irgendwie alle SchülerInnen an dem Tag zu der Demo. 00:06:35.508 --> 00:06:39.928 Es war auch, meine Schule war auch in der Stadt, wo die Demo stattgefunden hat 00:06:39.928 --> 00:06:44.368 und dann gab es halt einen Protest, der so durch die Stadt und auch zur Polizei, 00:06:44.828 --> 00:06:47.718 also es war nicht in Gorleben direkt die Demo, sondern in Lüchow, 00:06:47.718 --> 00:06:51.911 dort war halt eine Polizeistation und dorthin wurde halt demonstriert. 00:06:52.428 --> 00:06:57.348 Und genau, die war in Teilen friedlich, die war in Teilen aber auch nicht friedlich, 00:06:58.008 --> 00:07:03.568 und war auch dort, aber auch bei anderen Protestaktionen auch schon früh damit 00:07:03.568 --> 00:07:06.371 konfrontiert, was auch Polizeigewalt bedeutet. 00:07:07.228 --> 00:07:09.372 Also um die negativen Sachen daran zu nennen. 00:07:09.808 --> 00:07:14.598 Aber eben auch, ja, sich schon sehr früh damit auseinanderzusetzen, 00:07:14.598 --> 00:07:17.128 sich für die Umwelt einzusetzen, 00:07:17.728 --> 00:07:22.698 sich gemeinsam stark zu machen gegen etwas, was nicht, ich sage jetzt mal rechtens 00:07:22.698 --> 00:07:27.638 ist, beziehungsweise auf dem Papier ist es rechtens, aber was halt nicht gut ist für die Umwelt. 00:07:27.638 --> 00:07:31.218 Und dass es halt natürlich auch nicht unbedingt schön ist, wenn man den Müll 00:07:31.218 --> 00:07:33.637 so vor die Tür gekippt bekommt, sag ich mal. 00:07:33.753 --> 00:07:39.438 Und habe das auch immer als was sehr Verbindendes in der Region, 00:07:39.438 --> 00:07:41.044 also im Wendland wahrgenommen. 00:07:41.757 --> 00:07:46.434 Und dass das ein sehr gemeinsamer Nenner war. Also egal, woher man kam, 00:07:46.434 --> 00:07:52.334 aus welcher Gesellschaftsschicht, sag ich mal, das war wirklich sehr divers, 00:07:52.334 --> 00:07:56.104 um es mal so zu sagen, wer da auch zusammengekommen ist und wer sich eingesetzt hat. 00:07:56.104 --> 00:08:01.814 Und ich glaube, das hat mich einfach sehr früh auf sehr vielen Ebenen geprägt, 00:08:01.814 --> 00:08:06.085 das zu erfahren, was das alles bedeutet, im Positiven wie im Negativen. 00:08:07.368 --> 00:08:13.334 Und es war ja halt wirklich einmal im Jahr, dass da so Menschenmassen irgendwie 00:08:13.334 --> 00:08:21.564 auch zu dieser Zeit im Wendland waren und auf unterschiedlichsten Arten Protest veranstaltet haben. 00:08:21.564 --> 00:08:26.460 Es war oft friedlich, es gab natürlich aber auch gewaltvolle Situationen, 00:08:26.681 --> 00:08:31.224 auch viel Gewalt von der Polizei aus, die ich persönlich nicht ganz so viel 00:08:31.584 --> 00:08:33.856 erlebt, aber auch gesehen habe. 00:08:35.184 --> 00:08:38.633 Also ich habe sie trotzdem erlebt, aber nicht ich habe die Gewalt persönlich erfahren. 00:08:39.127 --> 00:08:44.184 Und ja, es liegt jetzt ja schon sehr lange zurück und sind wirklich sehr, 00:08:44.184 --> 00:08:49.504 sehr viele Sachen irgendwie auch, die ja auch einfach so mein Wirken beeinflussen. 00:08:49.504 --> 00:08:54.444 Beeinflussen und dass so insgesamt diese ganze Mischung aus sich einsetzen, 00:08:54.444 --> 00:08:58.214 zu sehen, was falsch läuft, zu sehen, was aber auch passieren kann. 00:08:58.214 --> 00:09:03.264 Also es ist ja wirklich auch ein sehr, wie soll ich sagen, sehr beispielhafter, 00:09:04.685 --> 00:09:10.044 ein beispielhaftes Zusammenkommen, wie Leute protestieren und wie Leute sich für das Gute einsetzen. 00:09:10.044 --> 00:09:15.024 Und ja, es hat auf jeden Fall sehr viel im Positiven hinterlassen, sag ich mal. 00:09:15.024 --> 00:09:19.404 Ich habe immer noch den Eindruck, dass es damals, wenn ich Bilder oder Videos 00:09:19.404 --> 00:09:22.924 es mir anschaue, immer noch ziemlich lieb war. Ich habe mir hier so zwei Sprüche 00:09:22.924 --> 00:09:27.951 aufgeschrieben, die auf den Plakaten standen. Gorleben soll leben. 00:09:28.404 --> 00:09:28.869 Okay. 00:09:29.687 --> 00:09:34.053 Und ein Text, der mich an so einen Clever-und-Smart-Comic erinnert, 00:09:34.373 --> 00:09:36.856 geht uns vom Acker, ihr Strahlenkacker. 00:09:37.573 --> 00:09:42.243 Wie gesagt, das könnte eins zu eins clever und smart sein. Und ich habe später 00:09:42.243 --> 00:09:47.693 nochmal geschaut, dass unter gorleben-archiv.de ganz viel von der Geschichte steht, 00:09:47.693 --> 00:09:49.951 unter anderem auch diese Sprüche. 00:09:50.207 --> 00:09:54.955 Letztendlich ist es ja schon ein Ausdruck durch Plakate und Flyer. 00:09:55.623 --> 00:09:59.222 Liege ich da richtig, dass das irgendwie so lieb war? 00:10:00.884 --> 00:10:04.494 Und letztendlich war es gar nicht so richtig bissig. Also wenn ich heute mir 00:10:04.494 --> 00:10:09.242 eine Karnevalsveranstaltung in Köln anschaue, das geht ja durchaus deftiger zu. 00:10:09.405 --> 00:10:12.621 War das damals tatsächlich eher lieb gewesen? 00:10:13.259 --> 00:10:18.594 Ja und nein. Also ja, in dem Sinne, dass es gibt ja die Bürgerinitiative, 00:10:18.594 --> 00:10:20.124 das BI-Büro im Wendland. 00:10:20.124 --> 00:10:25.604 Und ich glaube auch, dass so um auch diese ganzen Organisationen und das Offizielle 00:10:25.604 --> 00:10:28.434 war immer als etwas Friedliches angedacht. 00:10:28.434 --> 00:10:33.834 Also dass halt die Proteste nicht etwas Gewaltbereites sein sollten und sie 00:10:33.834 --> 00:10:37.474 sollten nicht heißen, okay, wir protestieren jetzt und das heißt, 00:10:37.474 --> 00:10:39.274 wir schmeißen jetzt mit Steinen auf Menschen. 00:10:39.274 --> 00:10:41.958 Das heißt nicht, dass nicht irgendwo mal ein Stein geflogen ist. 00:10:43.064 --> 00:10:48.884 Aber das war nicht so die Hauptmotivation, jetzt einen gewaltbereiten Protest 00:10:48.884 --> 00:10:51.246 zu machen, sondern es ging immer um friedlichen Prozess. 00:10:51.495 --> 00:10:57.154 Ich persönlich erinnere mich nicht, also das wird es gegeben haben durchaus, 00:10:57.154 --> 00:11:00.424 aber ich erinnere mich nicht an große, 00:11:00.884 --> 00:11:05.874 gewaltbereite Aktionen seitens der Protestierenden, vor allem gegenüber Polizei, 00:11:05.874 --> 00:11:09.700 sondern erinnere mich eher an Polizei, die, 00:11:10.240 --> 00:11:12.944 im Protest Situationen eskalieren lässt. 00:11:12.944 --> 00:11:17.838 Und ich meine, das kennen wir heute auch noch, dass Polizei in Situationen, 00:11:18.152 --> 00:11:22.264 gewisse Situationen zum Eskalieren bringt, die dann halt eben Gewalt hervorrufen. 00:11:22.264 --> 00:11:24.404 Und das hat es dort definitiv auch gegeben. 00:11:24.932 --> 00:11:30.764 Woran ich mich aber viel mehr erinnere, sind, dass es so Clownsgruppen gab, die, 00:11:31.244 --> 00:11:35.784 ich weiß noch, in Gorleben standen halt so, die an dem ganzen Zaun lang so alle 00:11:35.784 --> 00:11:39.564 paar Meter irgendwie ein Polizist, eine Polizistin, die da halt so, 00:11:39.564 --> 00:11:42.507 ich sag mal, Wache gestanden haben und der Protest war davor. 00:11:42.908 --> 00:11:48.574 Und es gab halt eine Gruppe, eine Clownsgruppe, die halt diese Menschen entlanggegangen 00:11:48.574 --> 00:11:52.844 ist und irgendwie humorvolle Interaktionen gemacht haben. 00:11:52.844 --> 00:11:56.114 Und irgendwie einfach, also natürlich haben sie auch die Leute auf die Schippe 00:11:56.114 --> 00:11:58.906 genommen und sich auch vielleicht auch mal ein bisschen lustig gemacht, 00:11:59.348 --> 00:12:00.851 aber es war halt immer... 00:12:01.710 --> 00:12:05.457 Es gab, nicht immer, aber es gab halt sehr oft so eine Prise Humor auch, 00:12:05.457 --> 00:12:09.357 auch wenn du so die Schilder vorliest, ist ja dann auch, da steckt schon irgendwie 00:12:09.357 --> 00:12:11.097 auch so ein sich lustig machen. 00:12:12.165 --> 00:12:16.667 Gegenüber manchen Sachen oder so ein bisschen frech sein, sag ich mal, 00:12:16.667 --> 00:12:21.337 aber ja halt nicht so eine grundsätzliche Gewaltbereitschaft. 00:12:21.337 --> 00:12:25.151 Aber es gibt natürlich auch Sachen, ist auch die Frage, wo fängt Gewalt an, 00:12:25.505 --> 00:12:29.727 wenn man sich auf Schienen kettet, wenn man Schienen zerstört, 00:12:29.727 --> 00:12:34.137 wenn man Wege zerstört, die PolizistInnen fahren müssen. 00:12:34.137 --> 00:12:39.547 Also solche Sachen gibt es natürlich auch alle, wo Gewalt in Form von, 00:12:39.547 --> 00:12:43.677 ich sag mal, radikalen Maßnahmen, jetzt nicht unbedingt Gewalt in Form von, 00:12:43.677 --> 00:12:45.339 es wurde ein Stein geschmissen, aber 00:12:45.670 --> 00:12:49.267 es gab auch durchaus nicht nur liebe Aktionen. 00:12:49.267 --> 00:12:52.757 Aber so wie ich es wahrgenommen habe und ich war ja auch noch sehr jung und 00:12:52.757 --> 00:12:59.477 es war vor allem auch meine Teenagerzeit, es ist eher eine, wir versuchen friedlich zu sein und wir, 00:13:00.157 --> 00:13:03.557 setzen uns hier einfach hin, sprichwörtlich und wir gehen hier einfach nicht 00:13:03.557 --> 00:13:06.777 weg und das ist so das, was ich mitgenommen habe. 00:13:06.777 --> 00:13:10.317 Aber ja, ich will nicht negieren, dass es auch Gewalt beidseitig gegeben hat, 00:13:10.877 --> 00:13:14.767 aber meine Wahrnehmung ist auch eher, dass es ein friedliches, 00:13:14.767 --> 00:13:18.287 vielleicht nicht unbedingt liebes, aber ein friedliches Protestieren war. 00:13:18.287 --> 00:13:23.877 Immerhin war damals ja schon Design stark politisch gewesen und dann bist du 00:13:23.877 --> 00:13:28.708 aus dem Wendland weggegangen und bist nach Berlin gegangen, um Grafikdesign zu studieren. 00:13:28.877 --> 00:13:33.617 War das für dich der einzige Weg, etwas Praktisches oder Theoretisches mit Design 00:13:33.617 --> 00:13:35.511 zu machen, ein Studium zu beginnen? 00:13:36.017 --> 00:13:39.481 Also es gab, für mich war Design eine von zwei Optionen. 00:13:39.626 --> 00:13:42.927 Meine Mutter arbeitet im sozialen Bereich und für mich, oder ich kenne auch 00:13:42.927 --> 00:13:44.961 viele Menschen, die im sozialen Bereich arbeiten, 00:13:45.507 --> 00:13:51.282 Und für mich war so, okay, entweder mache ich was mit Design oder ich arbeite im sozialen Bereich. 00:13:51.282 --> 00:13:57.808 Und ich hatte damals noch eine sehr naive Vorstellung von der Designbranche, 00:13:58.278 --> 00:14:02.572 und heute kann ich drüber lachen, aber ich habe mich hauptsächlich für Design 00:14:02.572 --> 00:14:08.052 entschieden, weil ich einen 9-to-5-Job haben wollte. Also, ha, ha. 00:14:08.052 --> 00:14:08.872 Genau, als selbstständige Juhu. 00:14:09.072 --> 00:14:12.342 Wer hätte gedacht, dass dem nicht so sein wird und dass ich, 00:14:12.342 --> 00:14:16.692 was das betrifft, vielleicht im sozialen Sektor ein bisschen besser dran gewesen 00:14:16.692 --> 00:14:19.842 wäre mit offiziellen Arbeitszeiten. Vielleicht auch nicht überall, aber ja, 00:14:19.842 --> 00:14:21.852 also da kann ich heute sehr drüber schmunzeln. 00:14:22.148 --> 00:14:26.202 Aber genau, also ich war erst in der Realschule, dann habe ich Abitur gemacht, 00:14:26.202 --> 00:14:30.342 habe mich da so durchgebissen und für mich war irgendwie dann klar, 00:14:30.342 --> 00:14:32.022 dass ich das studieren möchte. 00:14:32.022 --> 00:14:39.232 Vielleicht auch so ein bisschen, um aus eher einer Arbeiterfamilie kommend auch 00:14:39.572 --> 00:14:44.052 diesen Werdegang so ein bisschen zu beweisen, wenn es auch damals noch ein bisschen unterbewusst war. 00:14:44.052 --> 00:14:48.132 Aber für mich stand das außer Frage, dass ich das machen möchte und studieren 00:14:48.132 --> 00:14:50.231 möchte und dafür nach Berlin gehen möchte. 00:14:50.742 --> 00:14:55.652 Und genau, und habe dann mich auch relativ schnell für einen Designstudiengang 00:14:55.652 --> 00:15:00.592 entschieden. Und das dann auch direkt am Anschluss nach dem Abitur bin ich sofort 00:15:00.592 --> 00:15:04.022 nach Berlin gegangen und habe dann drei Jahre Design studiert, 00:15:04.022 --> 00:15:05.352 beziehungsweise Grafikdesign. 00:15:05.352 --> 00:15:10.602 Wie stark war der Bruch auf der einen Seite Gemeinden mit einigen Dutzend oder 00:15:10.602 --> 00:15:13.572 Hunderten Leuten zu einer Großstadt mit ein paar Millionen? 00:15:14.272 --> 00:15:19.292 Was war das damals, das gedacht so, oh Gott, wo bin ich hier gelandet? Was ist das? 00:15:20.192 --> 00:15:23.612 Ja, also irgendwie, also was ich jetzt vielleicht auch allgemein, 00:15:23.612 --> 00:15:27.202 jetzt unabhängig von diesem Bruch zwischen Land und Stadt, aber was ich immer 00:15:27.202 --> 00:15:31.732 wieder merke, ist, dass ich Berlin gar nicht so groß wahrnehme, wie es ist. 00:15:31.732 --> 00:15:35.462 Alle sagen immer, wie hältst du das in Berlin aus? Und ich nehme irgendwie immer 00:15:35.462 --> 00:15:39.485 nur so das, was eben gerade um mich rum ist. 00:15:40.159 --> 00:15:41.165 In deinem Kiez los ist, ja. 00:15:41.565 --> 00:15:44.635 Genau, also wenn ich jetzt irgendwie am Alex bin, dann kriege ich auch die Krise 00:15:44.635 --> 00:15:47.875 so, wenn dann halt irgendwie da Menschenmassen irgendwie sich bewegen. 00:15:47.875 --> 00:15:52.265 Aber irgendwie nehme ich nur so das, um mich rum war. Und ich meine, 00:15:52.565 --> 00:15:55.315 die meisten BerlinerInnen werden es kennen, dass man oder vor allem, 00:15:55.315 --> 00:15:59.401 wenn man in Friedrichshain-Kreuzberg wohnt, dass man selten seinen eigenen Kiez verlässt. 00:15:59.813 --> 00:16:02.501 Und deswegen, ich wohne irgendwie gefühlt auch in so einer kleinen Stadt. 00:16:02.739 --> 00:16:09.585 Aber um auf deine Frage zurückzukommen, ich glaube, der Bruch von meiner Umgebung 00:16:10.024 --> 00:16:14.211 was so Stadt-Land betrifft, war, glaube ich, gar nicht so krass. 00:16:14.912 --> 00:16:20.555 Ich glaube, es waren viel eher so diese Sachen von, jetzt treffe ich alleine 00:16:20.555 --> 00:16:23.315 Entscheidungen. Ah, ich bin groß. 00:16:23.315 --> 00:16:26.365 Ich kann Schokolade, Eis essen, wann immer ich will. 00:16:27.417 --> 00:16:29.375 Ja, aber ich erinnere mich noch an so Sachen 00:16:29.375 --> 00:16:33.585 wie, schließe ich jetzt diese Haftpflichtversicherung ab oder nicht? 00:16:34.005 --> 00:16:38.235 Also wirklich so ganz banale Sachen. Wo habe ich dann irgendwie mein Bankkonto? 00:16:38.235 --> 00:16:41.405 Ist das cool oder nicht? und also cool im Sinne von, oder gut, 00:16:42.085 --> 00:16:45.475 das waren so, daran erinnere ich mich eher, dass ich so auf einmal so, 00:16:45.475 --> 00:16:48.081 ah, ich entscheide jetzt diese Dinge alleine. 00:16:49.456 --> 00:16:53.735 Und was auch total hängen geblieben ist bei mir, ist, dass ja alle so von Berlin 00:16:53.735 --> 00:16:58.071 erzählen, in Berlin kann man sein, wer man will und das ist alles ganz frei und offen. 00:16:58.564 --> 00:17:02.515 Und ich hatte erst mal irgendwie so eine gegenteilige Erfahrung, 00:17:02.515 --> 00:17:08.155 weil ich hatte so das Gefühl, dass es im Wendland viel mehr der Fall ist, 00:17:08.155 --> 00:17:10.275 dass man irgendwie sein kann, wer man will. 00:17:10.275 --> 00:17:13.129 Und vielleicht würde ich es heute auch nochmal anders beurteilen, 00:17:13.530 --> 00:17:16.535 aber das war so ein Gefühl, was ich auf jeden Fall erstmal irgendwie hatte. 00:17:16.535 --> 00:17:19.405 Dann war ich so an der Uni und dann waren da so ganz viele Leute und auf einmal 00:17:19.405 --> 00:17:25.585 habe ich gemerkt, okay, es haben irgendwie gar nicht so alle Berührungspunkte mit Anderssein. 00:17:25.585 --> 00:17:29.515 Und Anderssein heißt ja auch schon irgendwie, in einem Dorf groß zu werden, 00:17:29.515 --> 00:17:34.555 wo Protest stattgefunden hat, dass viele das halt irgendwie so gar nicht nachvollziehen 00:17:34.555 --> 00:17:37.845 können oder Menschen mit verschiedenen Lebensrealitäten zu kennen. und, 00:17:38.896 --> 00:17:43.144 Da bin ich glücklicherweise auch mit sehr, sehr vielen verschiedenen Lebensperspektiven 00:17:43.564 --> 00:17:47.044 in meinem Umfeld groß geworden und da habe ich, das war so für mich so eher 00:17:47.044 --> 00:17:51.524 der Bruch, dass ich in Berlin gemerkt habe, okay, es ist doch irgendwie wichtig, 00:17:51.524 --> 00:17:53.490 wer man ist und wo man herkommt. 00:17:53.705 --> 00:17:57.724 Ja, aber das ist jetzt heute auch nicht mehr so ganz so, müsste ich vielleicht 00:17:57.724 --> 00:18:01.364 nochmal gucken, was heute so die Brille da drauf ist, aber das ist eher so das 00:18:01.364 --> 00:18:03.164 Gefühl, mit dem ich nach Berlin gekommen bin. 00:18:04.464 --> 00:18:08.594 Was bei deiner Arbeit, ein großer Schwerpunkt ist es Nachhaltigkeit. 00:18:08.594 --> 00:18:12.154 Und ich habe mal nachgeguckt und es steht auch unter einem Buch drin, 00:18:12.154 --> 00:18:17.354 das wurde von Hans Carl von Carlowitz geprägt aus der Forstwirtschaft. 00:18:17.708 --> 00:18:19.954 Kannst du die Geschichte dahinter nochmal ein bisschen erklären? 00:18:19.954 --> 00:18:23.345 Weil, wie gesagt, das spielt ja für dich eine super wichtige Rolle in deiner Arbeit. 00:18:23.908 --> 00:18:26.798 Woher kommt der Begriff Nachhaltigkeit? 00:18:27.332 --> 00:18:32.624 Ja, also es ist ja prinzipiell auch so, dass man jetzt über Nachhaltigkeit nachdenkt, 00:18:32.624 --> 00:18:36.264 dass alle denken so, sie wissen, was es bedeutet und irgendwie weiß es niemand 00:18:36.264 --> 00:18:39.708 so richtig und dann irgendwie auch doch und dann kann man es so ganz unterschiedlich auslegen. 00:18:40.184 --> 00:18:47.854 Aber genau, prinzipiell kommt es von der Idee, nachhaltig mit einem Wald umzugehen, 00:18:47.854 --> 00:18:53.727 also wie Bäume gepflanzt werden und dass sich ein Wald quasi erhält. 00:18:54.544 --> 00:18:58.924 Und kennen wir auch heute noch aus so manchen Nachhaltigkeitssiegeln, 00:18:59.244 --> 00:19:01.954 zum Beispiel FSC, da geht es auch noch das Nachhaltige daran, 00:19:01.954 --> 00:19:06.835 dass das der Wald nachhaltig erhalten wird und dass er bestehen bleiben kann. 00:19:07.096 --> 00:19:10.984 Und daher rührt es halt so, dass die Nachhaltigkeit bedeutet, 00:19:10.984 --> 00:19:15.804 dass etwas, was man anfasst, bleibt quasi bestehen und wird erhalten. 00:19:16.164 --> 00:19:18.154 Man schlägt nur so viel, wie wieder nachwächst. 00:19:18.154 --> 00:19:18.793 Genau. 00:19:18.956 --> 00:19:24.164 Denkst du, dass Nachhaltigkeit damals schon bei deinem ersten Studium in irgendeiner 00:19:24.164 --> 00:19:26.750 Weise eine Rolle gespielt hat? Kam das im Studium vor? 00:19:27.360 --> 00:19:28.724 Ich kann mich gar nicht dran erinnern. 00:19:31.545 --> 00:19:35.710 Vielleicht in irgendeiner Form, aber wenn es ein irgendwie, 00:19:36.390 --> 00:19:40.370 breiter Thema gewesen wäre, dann hätte ich mich da auch mehr dran erinnert, 00:19:40.370 --> 00:19:44.680 weil das auch schon im Studium natürlich ein Thema war, was ich einfach irgendwie 00:19:44.680 --> 00:19:47.254 so auch mitgebracht habe von meiner Haltung her. 00:19:47.573 --> 00:19:53.230 Wesentlich weniger breit aufgestellt als jetzt, aber das war ein nicht großes Thema. 00:19:53.530 --> 00:19:56.970 Also auch soziale Aspekte waren wesentlich Thema. 00:19:56.970 --> 00:20:04.560 Überhaupt finde ich, dass so ethische Aspekte von Design wenig thematisiert 00:20:04.560 --> 00:20:07.690 wurden. Und wenn sie thematisiert wurden, waren sie so wenig, 00:20:07.690 --> 00:20:10.910 dass ich sie einfach vergessen habe. Was ja auch für sich steht. 00:20:12.230 --> 00:20:17.550 Das heißt, eigentlich ist es so die böse Sicht auf Designerinnen. 00:20:17.997 --> 00:20:21.236 Es werden Leute ausgebildet für Konsumsteigerung. 00:20:21.666 --> 00:20:25.290 Ja, ja. Also ich weiß, bei uns war es jetzt vielleicht auch nicht unbedingt 00:20:25.290 --> 00:20:28.030 so krass Werbung, Konsum. 00:20:28.710 --> 00:20:31.810 Okay, das ist ein breiter Studium. Das natürlich auch. 00:20:31.810 --> 00:20:38.570 Aber es war auch nicht, dass das eingeordnet wurde, wohin man mit so einem Studium, 00:20:39.110 --> 00:20:40.840 gehen kann. Also ich habe zum Beispiel 00:20:40.840 --> 00:20:44.730 auch, wir hatten so ein kleines Ausstellungsprojekt mit der Charité. 00:20:45.610 --> 00:20:49.098 So was gab es halt auch. Das ist jetzt ja auch nicht Werbung und Konsum in dem Sinne. 00:20:49.504 --> 00:20:56.510 Aber ich finde, es hat auf jeden Fall gefehlt, einzuordnen, wohin man mit diesem 00:20:56.510 --> 00:20:58.461 Studiengang gehen kann. 00:20:58.891 --> 00:21:02.356 Wäre auch sehr spannend, mal zu sehen, wie der heute so aussieht, der Studiengang. 00:21:02.930 --> 00:21:06.400 Da tut sich ja auch einiges, ist ja mittlerweile jetzt auch echt eine ganze 00:21:06.400 --> 00:21:10.605 Weile her. Aber ja, das hat auf jeden Fall gefehlt, dass man so ein bisschen... 00:21:11.981 --> 00:21:16.178 Perspektiven bekommt, wohin man vielleicht auch mit seiner ethischen Einstellung, 00:21:16.364 --> 00:21:20.361 wenn man da eine Einstellung hat, sich auch irgendwie einordnen kann schon im Studium. 00:21:21.581 --> 00:21:25.601 Als du das Studium dann abgeschlossen hast, ging es dann sofort in die Agentur 00:21:25.601 --> 00:21:29.261 oder wie ging es dann weiter? Was waren deine ersten Erfahrungen nach dem Studium? 00:21:29.281 --> 00:21:33.591 Ja, so relativ. Ich glaube, ich hatte so ein halbes Jahr oder so, 00:21:33.591 --> 00:21:37.471 wo ich dann was gesucht habe, aber so relativ im Anschluss. 00:21:37.471 --> 00:21:40.931 Also ich hatte jetzt nicht nochmal irgendwie einen anderen Job und dann habe 00:21:40.931 --> 00:21:45.161 ich in der Agentur angefangen, in einer kleinen und habe dort, 00:21:46.096 --> 00:21:51.351 relativ schnell gelernt, wie ausbeuterisch die Grafikbranche ist und dass es 00:21:51.351 --> 00:21:56.391 eben nicht 9 to 5 ist, sondern dass es 9 to 9 ist oder vielleicht auch noch länger. 00:21:56.391 --> 00:21:57.361 Ja, chinesisches Modell, genau. 00:21:58.281 --> 00:22:04.991 666. Genau, und das war auf jeden Fall eine harte Pille so. 00:22:04.991 --> 00:22:09.531 Da habe ich ein paar Jahre gearbeitet und habe mich da auch erst nachdem ich 00:22:09.531 --> 00:22:13.011 da aufgehört habe, gemerkt, dass ich wirklich so auch kurz vor einem Burnout war. 00:22:13.011 --> 00:22:17.768 Also ich habe da so im Praktikum angefangen, habe dann eine Trainee-Stelle bekommen, 00:22:18.601 --> 00:22:21.981 die Trainee-Stelle wurde verkürzt, dann hatte ich eine Festanstellung und irgendwann 00:22:21.981 --> 00:22:26.306 habe ich halt so ein vier- bis fünfköpfiges Team in der Grafikabteilung geleitet. 00:22:26.642 --> 00:22:31.341 Es war wirklich eine sehr kleine Agentur mit einem kleinen gemeinsamen Büro. 00:22:31.341 --> 00:22:36.211 Wir waren da vielleicht 15, maximal 20 Leute und davon natürlich auch viel Projektmanagement, 00:22:36.211 --> 00:22:37.916 Veranstaltungsmanagement und so weiter. 00:22:38.189 --> 00:22:42.961 Aber es war wirklich sehr mental sehr belastend, also gar nicht wegen der Arbeit, 00:22:42.961 --> 00:22:49.181 sondern eher die Aufgaben an sich, sondern eher wie halt auch die Arbeit bewertet, 00:22:49.181 --> 00:22:51.703 gewertet oder gedankt oder auch nicht gedankt wurde. 00:22:51.952 --> 00:22:54.384 Und da musste ich dann halt irgendwann die Reißleine ziehen. 00:22:55.155 --> 00:22:58.911 Und genau, das waren dann so meine ersten Erfahrungen. Und da bin ich tatsächlich 00:22:58.911 --> 00:23:01.891 auch eher sozialeren Themen auch begegnet. 00:23:01.891 --> 00:23:06.731 Also es war viel in Richtung Gleichstellung. Ich bin dem Thema Barrierefreiheit 00:23:06.731 --> 00:23:08.111 schon sehr früh begegnet. 00:23:08.111 --> 00:23:11.871 Wir haben da schon sehr viel auch in die Richtung gemacht. Und genau, 00:23:11.871 --> 00:23:17.236 also da war auch so, wie gesagt, diese soziale Schiene kam dann da auch so ein bisschen mehr rein. 00:23:18.601 --> 00:23:22.331 Aber dann habe ich da die Reißleine gezogen und bin dann erst mal ein bisschen 00:23:22.331 --> 00:23:24.861 in eine andere Richtung gegangen, um mich davon zu erholen. 00:23:25.341 --> 00:23:30.601 Okay, ja, in deinem Lebenslauf steht, dass du dann bei Meltwater warst, 00:23:30.601 --> 00:23:32.341 ein Collections Analyst. 00:23:33.316 --> 00:23:38.081 Was haben die gemacht und was hast du da gemacht? Und das klingt irgendwie wie 00:23:38.081 --> 00:23:39.789 so eine 180-Grad-Drehung. 00:23:40.137 --> 00:23:46.041 Nix Design irgendwie, das klingt so nach Buchhaltung und Zahlen, so nix im Kopf, 00:23:46.881 --> 00:23:53.201 also sondern einfach nur so runterarbeiten und man hat danach am Ende des Tages 00:23:53.201 --> 00:23:56.559 den Kopf aber sowas von frei, dass man sich auf alle Sachen konzentrieren kann 00:23:56.919 --> 00:23:59.595 und nichts, was man irgendwie am Abend nach Hause nimmt. 00:24:00.228 --> 00:24:05.663 Ja, du hast es perfekt zusammengefasst. Also Collections Analyst habe ich nie 00:24:05.663 --> 00:24:08.083 verstanden, warum diese Position so heißt. 00:24:08.083 --> 00:24:14.603 Es ist eine Kreditorenbuchhaltung und eigentlich war ich nur dafür zuständig, 00:24:14.603 --> 00:24:18.633 dass in diesem Unternehmen die Rechnungen gezahlt werden, die halt, 00:24:19.482 --> 00:24:22.763 die Verträge, die dort abgeschlossen werden, dass eben die Rechnungen gezahlt 00:24:22.763 --> 00:24:25.943 werden und musst dann halt mit den entsprechenden Teams so ein bisschen zusammenarbeiten, 00:24:25.943 --> 00:24:29.438 aber vor allem bei den KundInnen anklopfen und sagen, hey, hier ist eine Rechnung offen. 00:24:29.983 --> 00:24:34.413 Habe da auch ein relativ großes Budget im DACH-Raum verwaltet, aber es war, 00:24:34.813 --> 00:24:38.843 wie du beschrieben hast, es war ein, ich gehe zur Arbeit, ich fange an zu arbeiten, 00:24:38.843 --> 00:24:42.093 ich arbeite, ich mache Feierabend und dann habe ich Feierabend und ich nehme 00:24:42.093 --> 00:24:46.295 nichts mit nach Hause und ich habe es das erste Mal erlebt, was es bedeutet, 00:24:46.504 --> 00:24:48.213 dann wirklich einen Feierabend zu haben. 00:24:48.993 --> 00:24:53.483 Und als ich den Job angefangen habe, ich habe den tatsächlich nur gemacht, 00:24:53.483 --> 00:24:56.803 weil eine Freundin von mir eine Schwangerschaftsvertretung gesucht hat und so 00:24:56.803 --> 00:24:59.663 bin ich da irgendwie reingerutscht, sonst wäre ich da wahrscheinlich gar nicht 00:24:59.663 --> 00:25:03.750 irgendwie so auf die Idee gekommen, in so einen Buchhaltungsjob zu gehen. 00:25:04.058 --> 00:25:06.703 Wer hatte gedacht, dass ich heute auch gerne Buchhaltung mache? 00:25:06.703 --> 00:25:10.276 Ein kleiner Cliffhanger zu meinem heutigen Dasein. 00:25:10.693 --> 00:25:15.023 Aber genau, und das war total, das hat mich so ein bisschen geresettet. 00:25:15.023 --> 00:25:22.193 Also ich war nach dieser Überlastung in der Agentur, war ich total ausgelaugt, 00:25:22.193 --> 00:25:26.168 was auch kreative Arbeit betrifft und war so, okay, vielleicht muss. 00:25:27.027 --> 00:25:29.804 Vielleicht arbeite ich einfach nicht mehr im Design. Vielleicht muss es irgendwie 00:25:29.804 --> 00:25:32.444 was anderes sein. Und ich habe, glaube ich, ich weiß gar nicht, 00:25:32.444 --> 00:25:38.254 zwei, zweieinhalb Jahre in diesem Job gearbeitet, also in der Kreditorenbuchhaltung. 00:25:38.683 --> 00:25:43.784 Und dann kam relativ schnell, dass ich wieder zu Hause mit kreativen Projekten 00:25:43.784 --> 00:25:46.184 angefangen habe. Und es waren auch einfach nur so Sachen wie, 00:25:46.184 --> 00:25:49.234 ich habe wieder angefangen zu nähen. Ich habe so andere kreative Projekte in 00:25:49.234 --> 00:25:50.334 der Wohnung gemacht und so. 00:25:50.705 --> 00:25:57.134 Und dann habe ich gemerkt, okay, es ist doch gar nicht so weit weg, das kreative Arbeiten. 00:25:57.134 --> 00:26:02.044 Und es ist mir doch sehr nah und dass ich doch irgendwie auch in dem Bereich arbeiten möchte. 00:26:02.044 --> 00:26:05.654 Und wollte dann eigentlich wieder eine Festanstellung gehen. 00:26:05.654 --> 00:26:09.212 Aber für mich war klar, ich möchte nicht mehr einfach irgendwo arbeiten, 00:26:09.571 --> 00:26:13.663 sondern ich möchte schon einen Job, der auch meinen Werten entspricht. 00:26:13.796 --> 00:26:17.254 Und habe dann einfach gemerkt, dass das sehr schwierig ist, irgendeine Stelle 00:26:17.254 --> 00:26:22.354 zu finden, wo du wirklich d'accord damit bist, für wen du am Ende arbeitest 00:26:22.354 --> 00:26:25.731 und auch sicher sein kannst, dass es irgendwie auch perspektivisch so bleiben wird. 00:26:26.231 --> 00:26:28.802 Und ich wollte mich eigentlich nie selbstständig machen, aber... 00:26:29.766 --> 00:26:32.285 War immer nebenberuflich selbstständig schon seit dem Studium, 00:26:32.285 --> 00:26:37.155 aber dann war so, okay, ich glaube, jetzt muss ich es einfach machen und dann habe ich es gemacht. 00:26:37.997 --> 00:26:39.645 Du bist selbstständig dann geworden. 00:26:39.645 --> 00:26:43.455 Dann bin ich selbstständig geworden, ja, das war dann 2019. 00:26:43.455 --> 00:26:44.865 Ja. Ist ja gar nicht so lange her. 00:26:44.865 --> 00:26:45.654 Ja. 00:26:45.991 --> 00:26:47.655 Dein Titel, so wie du dich genannt 00:26:47.655 --> 00:26:53.595 hast oder nennst, ist Öko-soziale Grafikdesignerin. Ein super Titel. 00:26:53.996 --> 00:26:56.575 Wie wirst du darauf gekommen? Du hättest dich ja irgendwie nennen können. 00:26:57.195 --> 00:26:57.295 Ja. 00:26:57.595 --> 00:26:59.894 Das ist ja schon eine tolle Kombination. 00:27:00.364 --> 00:27:05.015 Ja, ist vor allem abgeleitet von, oder was heißt abgeleitet, 00:27:05.015 --> 00:27:08.645 aber es rührt daher, dass dieser Begriff Nachhaltigkeit, das ist jetzt nichts 00:27:08.645 --> 00:27:12.936 Neues, dass er irgendwie nervt und dass gerade Leute, die sich mit Nachhaltigkeit beschäftigen, 00:27:13.348 --> 00:27:16.485 dann irgendwie merken, jetzt ein Begriff, der sehr verwaschen ist, 00:27:16.485 --> 00:27:19.175 der für Greenwashing benutzt wird, der irgendwie, wie ich schon, 00:27:20.175 --> 00:27:23.265 zuvor gesagt hatte, irgendwie wissen so alle, was gemeint ist, 00:27:23.265 --> 00:27:24.885 aber irgendwie auch nicht so richtig. 00:27:24.885 --> 00:27:31.663 Und ich wollte eigentlich mich nie als nachhaltige Designerin beschreiben, sondern, 00:27:32.575 --> 00:27:38.751 habe das eigentlich von dem, was nachhaltig bedeutet, nämlich ökologisch, 00:27:38.896 --> 00:27:41.688 sozial und ökonomisch nachhaltig. 00:27:42.595 --> 00:27:45.515 Und daraus habe ich es eben abgeleitet, dass vor allem die ökologischen und 00:27:45.515 --> 00:27:50.135 sozialen Aspekte der Nachhaltigkeit für mich relevant sind und daraus ist dann 00:27:50.135 --> 00:27:54.835 geblieben, dass ich meine Arbeit irgendwann als öko-sozial und nicht als nachhaltig erfasst habe. 00:27:54.835 --> 00:27:59.615 Und um ehrlich zu sein, ich hatte jetzt so Anfang des Jahres oder da wurde der 00:27:59.615 --> 00:28:02.995 Prozess ein bisschen abgeschlossen, ein kleines Rebranding mit meinem Logo, 00:28:02.995 --> 00:28:08.002 mit meinem ganzen Webdesign und so weiter und da ist mir der Begriff so ein bisschen geflogen, 00:28:08.797 --> 00:28:12.635 abhanden gekommen, sag ich mal. Aber es gab jetzt immer mal wieder Momente, 00:28:12.635 --> 00:28:15.005 wo ich auch wieder darauf angesprochen wurde und wo ich so dachte, 00:28:15.005 --> 00:28:16.315 okay, vielleicht muss ich dieses, 00:28:16.994 --> 00:28:21.405 öko-soziale Designerin eigentlich auch beibehalten und jetzt nicht nachhaltige 00:28:21.405 --> 00:28:24.585 Designerin oder sozusagen wieder, weil irgendwie, ja, 00:28:25.485 --> 00:28:29.285 nachhaltig ist ein gutes Keyword, aber öko-sozial scheinbar auch. 00:28:29.725 --> 00:28:34.009 Ja, finde ich auch. Gab's bei dir zumindest in der Anfangsphase Momente, 00:28:34.865 --> 00:28:40.505 wo du gedacht hast, ich weiß nicht, ob ich diesen Auftrag annehmen sollte, 00:28:40.505 --> 00:28:42.803 aber auf der anderen Seite, ich brauche ja auch die Kohle. 00:28:43.029 --> 00:28:47.355 Also wie viel Konflikt ist da drin, das quasi durchzuziehen und sagen, 00:28:47.355 --> 00:28:50.205 nee, ich mache nur Projekte, die mir zu hundertprozentig gefallen, 00:28:50.205 --> 00:28:51.644 wo ich absolut dahinter stehe, 00:28:52.108 --> 00:28:56.995 die sind ökologisch, die sind sozial, finde ich super, versus oh oh, 00:28:56.995 --> 00:28:58.185 ich habe gerade eine Flaute, 00:28:58.925 --> 00:29:01.362 ich glaube, da sollte ich das doch mal annehmen. 00:29:01.797 --> 00:29:06.520 Gab es diesen Konflikt bei dir schon mal oder gab es den vielleicht glücklicherweise noch nie? 00:29:06.926 --> 00:29:12.585 Also tendenziell eher weniger, wenn ich sehr, sehr, sehr, sehr kritisch mir 00:29:12.585 --> 00:29:17.155 gegenüber bin, denn gibt's oder gab es Konflikte, wo ich mich vielleicht auch, 00:29:17.602 --> 00:29:20.645 gerne hätte anders entscheiden wollen, aber das in dem Moment, 00:29:21.265 --> 00:29:24.591 nicht anders entscheiden konnte aus wirtschaftlichen Gründen. 00:29:25.845 --> 00:29:31.371 Aber eigentlich ist die Antwort eher nein, weil ich habe mich von vornherein, 00:29:32.050 --> 00:29:37.257 so stark auf Nachhaltigkeit oder öko-soziale Themen positioniert. 00:29:38.197 --> 00:29:44.379 Dass ich gar keine großen Anfragen bekommen habe, die im Konflikt mit meiner Arbeit stehen. 00:29:44.710 --> 00:29:49.714 Also es gab wirklich, es gab keine Anfrage, wo ich gesagt hätte, 00:29:50.184 --> 00:29:51.525 die muss ich jetzt ablehnen. 00:29:52.427 --> 00:29:58.397 Also ich kann mich an nichts erinnern, wo ich wirklich eine ganz konkrete Anfrage 00:29:58.397 --> 00:30:00.407 hatte und wo ich der Person sagen musste, nein. 00:30:00.407 --> 00:30:04.307 Das Einzige, wo ich mich daran erinnern kann, war, dass eine Person irgendwann 00:30:04.307 --> 00:30:06.867 mal, ich würde es jetzt auch nicht als richtige Anfrage zählen, 00:30:06.867 --> 00:30:09.547 wollte irgendwie so einen Online-Shop und dann am Ende war es so ein, 00:30:09.547 --> 00:30:12.547 ja, kannst du Logo für 50 Euro machen und dann nochmal einen Online-Shop, 00:30:12.547 --> 00:30:13.787 so das war so oder so raus, 00:30:14.287 --> 00:30:17.277 aber da war für mich so ein bisschen das Thema, okay, kann ich das vertreten, 00:30:17.277 --> 00:30:19.527 was in diesem Online-Shop verkauft wird und so, aber das, 00:30:20.127 --> 00:30:23.727 war jetzt auch nicht so eine richtige Anfrage, aber ja, also durch meine Positionierung 00:30:23.727 --> 00:30:28.527 habe ich, glaube ich, einfach sehr viel vorgefiltert, dass einfach für viele 00:30:28.527 --> 00:30:32.339 Leute schon klar ist, dass sie bei mir wahrscheinlich nicht an der richtigen Adresse sind, 00:30:32.826 --> 00:30:37.367 Da habe ich bei KollegInnen andere Sachen mitbekommen, die vielleicht vorher 00:30:37.367 --> 00:30:41.220 sich noch nicht so positioniert haben und noch so ein altes Portfolio mitbringen, 00:30:41.667 --> 00:30:45.023 und sich dann diese Schwierigkeit haben, 00:30:45.499 --> 00:30:50.157 eben Arbeiten zeigen zu müssen, um zu zeigen, was man kann, die aber halt aus 00:30:50.157 --> 00:30:53.627 einem Bereich kommen, mit dem man sich eigentlich nicht mehr identifizieren kann. 00:30:53.627 --> 00:30:56.397 Und der kann sich dann aber noch mit einem identifizieren, dann kommen wieder 00:30:56.397 --> 00:30:59.537 so Anfragen aus dieser Ecke, aber man will eigentlich woanders hin, 00:30:59.537 --> 00:31:03.557 also ich glaube, da ist so ein Switch in der Positionierung, 00:31:03.557 --> 00:31:06.737 glaube ich, schwieriger als von vornherein, sich so aufzustellen. 00:31:06.737 --> 00:31:10.900 Was wären denn für dich rote Linien, wo du sagen würdest, also da hört's auf, das mach ich nicht. 00:31:11.481 --> 00:31:17.136 Also ganz klar kann ich natürlich sagen, dass ich nichts machen würde, 00:31:17.136 --> 00:31:21.646 was irgendwie in dem Bereich nicht-vegane Produkte gehen würde. 00:31:22.426 --> 00:31:27.226 Also noch nicht mal für vegetarische Sachen, weil ich liebe vegan anscheinend. 00:31:28.315 --> 00:31:32.576 Und genau, das ist mir sehr wichtig. Da könnte ich mir halt gar nicht vorstellen, 00:31:32.576 --> 00:31:34.642 da irgendwas in die Richtung zu machen. 00:31:34.950 --> 00:31:38.246 Das ist so eine ganz klare Linie. Natürlich alles, was irgendwie, 00:31:38.246 --> 00:31:40.516 aber da bin ich sehr weit weg von. Also das ist, glaube ich, 00:31:40.516 --> 00:31:44.306 gar keine Option, aber alles, was irgendwie mit Atomstrom oder irgendwas in 00:31:44.306 --> 00:31:45.576 diese Richtung zu tun hätte. 00:31:45.576 --> 00:31:46.646 Also nichts für E.ON. 00:31:46.986 --> 00:31:53.436 Ja, genau. Oder halt irgendwie Konzerne, auch Banken. Es gab mal kurz eine Option, 00:31:53.436 --> 00:31:55.726 ob ich was für eine Bank machen kann. 00:31:56.466 --> 00:31:59.206 Und da war ich auch so eher nicht so. 00:31:59.986 --> 00:32:02.846 Wäre jetzt auch nicht so ein Riesending gewesen. Aber genau, 00:32:02.846 --> 00:32:06.278 viele sagen dann ja auch, naja, du musst es ja nicht in dein Portfolio packen. 00:32:06.650 --> 00:32:13.256 Aber ja, aber das ist ja, ja, also das finde ich schon, also das ist mir schon 00:32:13.256 --> 00:32:16.751 sehr wichtig. Aber ich war halt noch nie so richtig in dieser Herausforderung, 00:32:17.227 --> 00:32:19.044 überhaupt diese Anfrage zu bekommen. 00:32:19.520 --> 00:32:26.906 Aber das sind so ganz klare Sachen. Und dann sind es natürlich auch soziale Aspekte total. 00:32:26.906 --> 00:32:31.996 Also ist es ein Unternehmen oder ein Produkt, ein Projekt, was auch immer es 00:32:31.996 --> 00:32:35.152 am Ende ist, hält es sich an, Um... 00:32:36.122 --> 00:32:40.660 Oder soziale Werte verkaufen, die sich auf irgendeine Art und Weise, 00:32:40.660 --> 00:32:46.520 die ein Scheinbild ist, tun sie nur so, also quasi so Greenwashing, 00:32:46.520 --> 00:32:48.040 Pinkwashing, wie auch immer. 00:32:48.353 --> 00:32:51.314 Also schmücken sie sich mit Taten, die sie nicht einhalten können. 00:32:51.604 --> 00:32:57.270 Da bin ich auch sehr hellhörig und gibt es bestimmt auch noch eine Vielzahl 00:32:57.270 --> 00:33:02.060 anderer Sachen. Aber prinzipiell sage ich immer, ich arbeite gerne mit Menschen 00:33:02.060 --> 00:33:06.185 und Projekten zusammen, dessen Wertekompass ich teile. 00:33:06.707 --> 00:33:10.980 Und das können auch, das müssen nicht nur ökologische oder soziale Projekte 00:33:10.980 --> 00:33:15.170 sein, das können auch Sachen sein, die in einem kulturellen Bereich liegen oder 00:33:15.170 --> 00:33:20.650 die vielleicht auch neutral sind, also die weder was Gutes noch was Schlechtes irgendwie machen. 00:33:20.650 --> 00:33:26.850 Aber genau, da hatte ich zum Glück noch nicht so die große Herausforderung, 00:33:26.850 --> 00:33:29.759 dass ich zu irgendwas Nein sagen musste. 00:33:30.723 --> 00:33:36.579 Du warst ja eine Zeit lang Vorsitzende oder im Vorstand von Zero Waste, 00:33:36.579 --> 00:33:39.209 einem e.V. Was hast du da gemacht? 00:33:40.069 --> 00:33:43.419 Wo siehst du die Aufgabe des Vereins? Also warum wolltest du in den Vorstand 00:33:43.419 --> 00:33:44.504 gehen? Was wolltest du bewegen? 00:33:44.946 --> 00:33:49.449 Ja, also das habe ich tatsächlich auch vor meiner Selbstständigkeit angefangen 00:33:49.449 --> 00:33:56.379 und hatte auch einen sehr großen Hebel, was meine Selbstständigkeit betrifft. 00:33:56.379 --> 00:33:59.649 Da kann ich gleich eine Frage, die du nicht gestellt hast, beantworten, 00:33:59.649 --> 00:34:04.808 aber die immer sehr viele mich indirekt fragen dazu. 00:34:05.769 --> 00:34:10.039 Genau, also für mich wurde natürlich irgendwann auch in meinem Alltag so dieses 00:34:10.039 --> 00:34:15.327 Thema Müllvermeidung immer krasser und immer präsenter. 00:34:15.692 --> 00:34:18.682 War natürlich auch eine Zeit lang ein Megatrendthema. 00:34:19.466 --> 00:34:24.459 Alle hatten Bambus, Zahnbürsten, Jutebeutel und haben sich nur noch mit Seife 00:34:24.459 --> 00:34:27.059 gewaschen und Seife selber gemacht und alles Mögliche. 00:34:27.059 --> 00:34:31.039 Ich hatte auch so Phasen, wo ich im Hinterhof die Kastanien gesammelt habe und 00:34:31.039 --> 00:34:35.339 damit meine Wäsche gewaschen habe und alles. Also auf dem Höhepunkt war ich 00:34:35.339 --> 00:34:37.124 auch, was Zero Waste betrifft. 00:34:37.386 --> 00:34:42.409 Und genau, aber es hat vor allem daher gerührt, ich möchte Müll in meinem Alltag 00:34:42.409 --> 00:34:46.049 vermeiden, aber ich möchte eben auch nach außen wirksam sein über mein eigenes 00:34:46.049 --> 00:34:51.399 Handeln hinaus und habe mich deshalb in dem Verein angefangen zu engagieren. 00:34:51.399 --> 00:34:54.749 Es hat angefangen mit Cleanups, dass sie Workshops gemacht haben und so weiter. 00:34:54.749 --> 00:34:58.229 Und irgendwann habe ich einfach so viele Aufgaben auch übernommen, 00:34:58.229 --> 00:35:01.754 dass ich dann auch immer gesagt habe, okay, ich kann hier irgendwie auch mit in den Vorstand gehen. 00:35:02.218 --> 00:35:04.449 Das ist jetzt ja auch schon echt einige Jahre her. 00:35:05.330 --> 00:35:11.489 Und da war aber auch viel so Vereinsstrukturen, Regeln und gucken, 00:35:11.489 --> 00:35:14.565 wie man arbeiten kann, wie man die... 00:35:15.313 --> 00:35:16.695 Mitglieder dazu bringen kann, 00:35:17.055 --> 00:35:20.967 sich zu engagieren, wie man Projekte gefördert bekommt und so weiter. 00:35:21.345 --> 00:35:24.402 Das waren also Sachen, ich habe mich auch grafisch eingebunden, 00:35:24.402 --> 00:35:30.046 ich habe den Social Media Account mit auf die Beine gestellt und all solche Sachen. 00:35:30.542 --> 00:35:34.075 Also habe mich da so viel im Bereich Grafik, Orga, Kommunikation eingebracht. 00:35:35.678 --> 00:35:40.942 Und tatsächlich war ich auch in der Zeit vor meiner Selbstständigkeit, 00:35:40.942 --> 00:35:44.222 also zwischen diesem Buchhaltungsjob und meiner Selbstständigkeit, 00:35:44.222 --> 00:35:47.962 auch sehr aktiv und habe mich dann selbstständig gemacht. 00:35:47.962 --> 00:35:51.732 Und da habe ich gemerkt, wie hilfreich es ist. 00:35:51.732 --> 00:35:53.962 Und jetzt komme ich zu der Frage, die du nicht gestellt hast, 00:35:53.962 --> 00:35:55.262 die ich beantworten werde. 00:35:55.262 --> 00:36:00.562 Nämlich, wie man auch so an KundInnen kommt, wenn man sich selbstständig macht, 00:36:00.562 --> 00:36:02.022 gerade in so einem Bereich. 00:36:02.022 --> 00:36:09.002 Und das war bei mir wirklich ein enormer Hebel, dass ich mich einfach ehrenamtlich 00:36:09.002 --> 00:36:10.812 im Umweltbereich engagiert habe. 00:36:10.812 --> 00:36:16.532 Leute wussten, dass ich Grafikerin bin und dann Leute, die geförderte Projekte 00:36:16.532 --> 00:36:19.359 haben, eben auf mich zugekommen sind und ich dann, 00:36:20.042 --> 00:36:24.192 gleich schon von vornherein erste Aufträge hatten, die halt durch irgendwelche 00:36:24.192 --> 00:36:26.172 Fördertöpfe eben auch eine Grafikposition 00:36:26.172 --> 00:36:30.482 hatten und habe da so auch meine ersten Aufträge mitgemacht. 00:36:31.357 --> 00:36:35.742 Und deswegen, also ich kann auf jeden Fall ein Ehrenamt auch da total empfehlen. 00:36:35.742 --> 00:36:38.620 Das hat mir total viel gebracht. Man lernt total viel. 00:36:39.026 --> 00:36:41.962 Man muss auch nicht in den Vorstand gehen, um irgendwie in einem Ehrenamt viel 00:36:41.962 --> 00:36:46.532 zu lernen. Aber es ist auf jeden Fall eine sehr bereichernde Erfahrung. 00:36:46.532 --> 00:36:49.652 Ob es jetzt der Zero-Waste-Bereich ist oder irgendwas anderes. 00:36:49.652 --> 00:36:51.715 Tue Gutes und rede darüber. 00:36:52.086 --> 00:36:53.193 Genau. 00:36:53.455 --> 00:36:56.746 Dann als nächstes, ich weiß gar nicht, wie das chronologisch war. 00:36:57.322 --> 00:37:04.736 Hast du angefangen, ein E-Book zu schreiben, wo du alles aufgeschrieben hast, 00:37:04.736 --> 00:37:08.006 was dir im Studium gefehlt hat? So hattest du das mal beschrieben. 00:37:08.566 --> 00:37:11.046 Wie bist du dazu gekommen? Also ich sag mal, man schreibt ja nicht einfach zum 00:37:11.046 --> 00:37:15.606 Spaß irgendwelche Dinge auf und sagt so, ach, heute schreibe ich mal auf, 00:37:15.606 --> 00:37:16.716 was mir damals gefehlt hat. 00:37:17.686 --> 00:37:20.946 Wie ist es dazu gekommen, dass plötzlich die Birne aufgeleuchtet hat, 00:37:20.946 --> 00:37:23.694 so bing, ich hab da eine Idee, ich schreib das mal auf. Wie ist es dazu gekommen? 00:37:23.984 --> 00:37:30.106 Ja, also ich habe ja wie gesagt meine Selbstständigkeit von vornherein auf Nachhaltigkeit bzw. 00:37:30.106 --> 00:37:38.286 Öko-soziale Themen ausgerichtet und ich habe vor allem sehr viel recherchieren müssen. 00:37:38.286 --> 00:37:43.266 Ich habe an sehr viele Türen klopfen müssen, sehr viele Telefonate geführt. 00:37:43.266 --> 00:37:48.966 Also ich habe mich sehr in die Branche reinbegeben und was mich da auch immer 00:37:48.966 --> 00:37:53.936 begleitet hat, war so ein gewisser Zweifel an gewissen Dingen. 00:37:53.936 --> 00:37:57.906 Also so, jetzt gibt es Graspapier, das ist jetzt das ganz tolle, 00:37:57.906 --> 00:38:00.796 nachhaltige Papier und ich bin erstmal, okay, warte mal, was ist denn überhaupt 00:38:00.796 --> 00:38:04.566 Graspapier, was ist denn da wirklich drin? Okay, es ist nicht 100 Prozent Graspapier, 00:38:04.566 --> 00:38:06.708 da ist auch Frischfaserpapier und so weiter und so fort. 00:38:07.009 --> 00:38:12.523 Und irgendwann hatte ich halt so viel Wissen gesammelt, dass ich gemerkt habe, 00:38:12.657 --> 00:38:18.166 dass es total schade ist, dass, ich sage jetzt mal in Anführungsstrichen, nur ich das weiß. 00:38:18.486 --> 00:38:23.656 Und habe dann sehr schnell gemerkt, okay, ich möchte das auch auf irgendeine 00:38:23.656 --> 00:38:25.156 Art und Weise teilen, weil ich 00:38:25.156 --> 00:38:29.051 auch gar nicht so, also ich will nicht gatekeepen und ich möchte nicht 00:38:29.422 --> 00:38:33.276 jetzt das nur für mich behalten und mir in der Branche einen Vorteil verschaffen 00:38:33.276 --> 00:38:37.206 und ich möchte diese Position haben und ich bin die öko-soziale Designerin und 00:38:37.206 --> 00:38:40.616 niemand neben mir darf von diesem Wissen profitieren, sondern ich war immer 00:38:40.616 --> 00:38:42.587 so, ey, ist doch viel geiler. 00:38:43.191 --> 00:38:46.916 Wenn wir das alle wissen und dieses Wissen für alle zugänglich ist. 00:38:46.916 --> 00:38:50.256 Und so hat eben die Idee mit dem E-Book angefangen, dass ich einfach gedacht 00:38:50.256 --> 00:38:55.758 habe, naja, es reicht ja, dass ich das jetzt einmal alles recherchiert habe und rausgefunden habe. 00:38:56.553 --> 00:38:59.808 Dann kann ich das hier jetzt einmal alles sammeln und dann kann ich das ja zur 00:38:59.808 --> 00:39:07.838 Verfügung stellen. Und genau, das habe ich gemacht und kam auch relativ gut an. Und genau, ja. 00:39:08.639 --> 00:39:11.843 Hast du gemerkt, dass du damals schon eine Art Anlaufstelle geworden bist? 00:39:12.104 --> 00:39:14.998 Ja, auf jeden Fall. Dass die Leute gefragt haben, so, hey, ich habe das E-Book 00:39:14.998 --> 00:39:18.768 gelesen, wie kann ich das machen? Oder du neue Ideen bekommen hast? 00:39:19.308 --> 00:39:23.182 Ja, also es ist auf jeden Fall, dass da viele auf mich zugekommen sind. 00:39:23.182 --> 00:39:29.458 Und damals hatte ich auch noch mehr so Anfragen in Richtung von Menschen, 00:39:29.458 --> 00:39:31.795 die sich auch in dem Bereich selbstständig machen wollen. 00:39:32.689 --> 00:39:36.607 Das habe ich jetzt auch noch, aber es ist nicht mehr ganz so intensiv wie in 00:39:36.607 --> 00:39:39.907 der Zeit, aber das kam da auch noch viel, wie hast du das gemacht, 00:39:39.907 --> 00:39:43.817 wie findest du deine Kunden in dem Bereich und wie hältst du dich auf einer 00:39:43.817 --> 00:39:46.027 nachhaltigen Spur und so weiter und so fort. 00:39:46.027 --> 00:39:49.307 Also solche Fragen wurden da auch viel gestellt. Der ist irgendwie nicht mehr 00:39:49.307 --> 00:39:52.537 ganz so viel, vielleicht, weil ich jetzt auch nicht mehr so nah an meinem Gründungsjahr 00:39:52.537 --> 00:39:55.417 dran bin, aber ja, es sind schon auch, 00:39:56.122 --> 00:39:59.207 immer mehr Leute auch auf mich zugekommen, mehr Fragen, die gestellt wurden 00:39:59.207 --> 00:40:02.077 und auch teilweise immer die gleichen Fragen über die Jahre, 00:40:02.077 --> 00:40:04.122 wo ich auch merke, dass da immer noch ein Bedarf ist. 00:40:04.894 --> 00:40:08.934 Irgendwann hast du dir überlegt, ich möchte nochmal studieren. 00:40:09.837 --> 00:40:13.877 Das ist ja eigentlich eine verrückte Entscheidung, weil du hast schon einen 00:40:13.877 --> 00:40:17.543 Bachelor fertig, du bist schon in einem Beruf, du hast Berufserfahrung. 00:40:18.210 --> 00:40:22.407 Wie kommt man dazu, jetzt zu sagen, nach einigen Jahren, nö, 00:40:22.407 --> 00:40:25.298 ich möchte nochmal einen Master draufsetzen? Was hast du dir davon versprochen? 00:40:25.530 --> 00:40:29.827 Ja, ich habe da so eine ähnlich witzige Story, wie mit dem ich bin selbstständig 00:40:29.827 --> 00:40:32.977 geworden. Ich wollte nie selbstständig sein und dann bin ich selbstständig geworden. 00:40:32.977 --> 00:40:35.497 Und genauso wollte ich nie nochmal einen Master machen. 00:40:36.097 --> 00:40:39.625 Und ich habe nochmal einen Master gemacht, sage niemals, nie, hörte ich. 00:40:40.165 --> 00:40:43.617 Ja, also für mich stand es überhaupt nicht auf dem Plan, einen Master zu studieren. 00:40:43.617 --> 00:40:47.997 Ich hätte auch gar nicht irgendwie was studieren wollen im Sinne von, 00:40:48.337 --> 00:40:53.837 ich mache jetzt nochmal Produktdesign oder irgendwie sowas, also sowas rein, 00:40:55.157 --> 00:40:58.827 branchenspezifisches, sage ich mal, oder was sich so an Design anknüpft, 00:40:58.827 --> 00:40:59.999 hätte ich, glaube ich, nicht gemacht. 00:41:00.493 --> 00:41:03.827 Dann habe ich aber von diesem Systemdesign-Master gehört, den habe ich an der 00:41:03.827 --> 00:41:05.369 HTW in Berlin auch gemacht. 00:41:06.117 --> 00:41:10.717 Oder was heißt auch, an der HTW in Berlin gemacht. Und da hat, 00:41:10.717 --> 00:41:14.467 also zum einen kannte ich eine Person, die diesen Master studiert hat und die 00:41:14.467 --> 00:41:18.796 dann irgendwann so meinte, ey, ich glaube, das ist auch was für dich. Und dann habe ich. 00:41:21.281 --> 00:41:26.781 Also ich hatte vor allem Respekt vor einem Master in Kombination mit der Selbstständigkeit, 00:41:26.781 --> 00:41:28.921 weil ich halt dachte, boah, dann bin ich halt so anderthalb, 00:41:28.921 --> 00:41:32.555 zwei Jahre aus meinem Job irgendwie so raus, 00:41:33.071 --> 00:41:35.891 und auch wenn man dann vielleicht natürlich noch nebenbei arbeitet, 00:41:35.891 --> 00:41:37.201 aber das war so meine Sorge. 00:41:37.201 --> 00:41:41.523 Und dann habe ich aber festgestellt, dass der Master so ausgerichtet ist, 00:41:41.889 --> 00:41:46.751 dass man ab dem ersten Semester an eigentlich schon an seinem Masterprojekt 00:41:46.751 --> 00:41:51.441 arbeitet und man kann das Thema auch wechseln, 00:41:52.041 --> 00:41:56.081 aber man bewirbt sich quasi schon, womit man sich in dem Master und am Ende 00:41:56.081 --> 00:41:57.747 in der Masterarbeit befassen will. 00:41:58.341 --> 00:42:03.661 Und habe es so eher als, ich nenne es jetzt mal berufsbegleitend, 00:42:04.041 --> 00:42:09.101 für mich eingeordnet und als eine Möglichkeit, einen Rahmen zu finden, 00:42:09.101 --> 00:42:12.833 wo ich das, was ich eh machen will und das, was ich nach vorne bringen will. 00:42:13.577 --> 00:42:19.804 In diesen Rahmen des Masters machen kann und da eben vielleicht durch den Master 00:42:19.804 --> 00:42:24.964 die Möglichkeit habe, einen zeitlichen Rahmen zu haben, um an etwas zu arbeiten, 00:42:24.964 --> 00:42:28.275 was ich vielleicht sonst in fünf Jahren nicht auf die Beine stellen würde. 00:42:28.832 --> 00:42:33.944 Und für mich war das dann eher ein, oder diese Bedingung oder das Setting von 00:42:33.944 --> 00:42:38.620 dem Master ist für mich dann eher zu einem Vehikel geworden, 00:42:38.845 --> 00:42:42.104 das, was ich mache, schneller zu machen, als dass es mich hemmt. 00:42:42.104 --> 00:42:45.964 Und mir ging es weniger darum, am Ende ein Zeugnis zu haben, 00:42:46.564 --> 00:42:50.654 wo irgendeine Zahl draufsteht, sondern mehr darum, einen Rahmen zu haben, 00:42:50.654 --> 00:42:55.094 in dem ich nochmal etwas lerne und mein Wissen erweitern kann, 00:42:55.094 --> 00:42:57.530 aber vor allem auch Raum habe, 00:42:58.210 --> 00:43:01.034 das, was jetzt nicht unbedingt in meinen Projekten stattfindet, 00:43:01.034 --> 00:43:05.684 dem halt eben Raum zu geben und auch meine Wirksamkeit noch weiterzubringen 00:43:05.684 --> 00:43:07.984 und zu erweitern und über Design hinaus zu gehen. 00:43:08.688 --> 00:43:12.564 Wenn ich das richtig verstanden habe, hast du dich beschäftigt mit dem Thema 00:43:12.904 --> 00:43:16.309 Grenzen der Nachhaltigkeit in der Werbebranche? 00:43:16.431 --> 00:43:19.491 Ganz genau. Das ist so der Rahmen. Das wäre ja mal eine spannende Frage, 00:43:19.955 --> 00:43:23.635 weil zwischen den beiden Studiengängen liegen ja ein paar Jahre dazwischen. 00:43:24.106 --> 00:43:29.667 Hast du gemerkt, dass sich Nachhaltigkeit doch irgendwie als Thema so langsam abzeichnet? 00:43:30.531 --> 00:43:34.706 Oder hast du kaum einen Unterschied gesehen? Oder war es vielleicht der Unterschied 00:43:34.706 --> 00:43:38.236 Master, Bachelor, dass man deswegen sich mit spezialisierten Themen beschäftigt? 00:43:38.236 --> 00:43:41.762 Oder hast du gemerkt, so ganz allgemein, das Thema kommt so langsam an? 00:43:41.930 --> 00:43:46.036 Also unabhängig von dem Fakt, dass ich genau diesen Master studiert habe, 00:43:46.036 --> 00:43:52.101 merke ich schon, dass das Thema auch präsenter wird, immer noch nicht präsent genug, wie ich finde. 00:43:52.536 --> 00:43:58.066 Ich finde, das versteckt sich immer noch so in so kleinen Praxisprojekten in 00:43:58.066 --> 00:44:01.929 den meisten Studiengängen oder ist mal so am Rande Thema, aber zieht sich nicht durch. 00:44:02.736 --> 00:44:05.436 Was vielleicht auch damit zu tun hat, dass vielleicht auch Lehrkräfte gar nicht 00:44:05.436 --> 00:44:10.966 ausreichend gebildet sind in Nachhaltigkeit oder dass dann nur so ein Special 00:44:10.966 --> 00:44:12.360 Interest ist, sag ich mal. 00:44:13.676 --> 00:44:19.442 In meinem Master war es ein bisschen anders, weil zum einen hat Systemdesign, 00:44:20.307 --> 00:44:22.186 nicht ausschließlich etwas mit 00:44:22.186 --> 00:44:27.802 Design zu tun, sondern es basiert auf der Theorie des Systems Thinking. 00:44:28.301 --> 00:44:31.376 Witzigerweise habe ich erst nach einem Semester verstanden, was ich da eigentlich 00:44:31.376 --> 00:44:33.796 studiert habe und ging auch sehr vielen so. 00:44:33.796 --> 00:44:40.556 Aber genau, geht halt darum, systemische, komplexe Prozesse greifbar zu machen 00:44:40.556 --> 00:44:45.505 und da Hebel zu finden in Herausforderungen verschiedener Bereiche, 00:44:45.662 --> 00:44:47.366 Umwelt, Bildung und so weiter. 00:44:47.366 --> 00:44:51.728 Das heißt, dieser Studiengang ist schon sehr darauf ausgelegt, 00:44:52.048 --> 00:44:54.836 tatsächliche Probleme zu lösen. 00:44:54.836 --> 00:44:59.886 Und das heißt, wir waren, alle haben sich irgendwie mit sozialen, 00:44:59.886 --> 00:45:03.086 ökologischen Themen irgendwie beschäftigt. 00:45:03.086 --> 00:45:09.886 Es ging um Angebote im Bereich Kreislaufwirtschaft, es ging um Angebote für 00:45:09.886 --> 00:45:14.496 Menschen mit Sehbehinderung, ich habe mich mit Nachhaltigkeit im Design befasst. 00:45:15.768 --> 00:45:19.733 Ging teilweise um Landwirtschaft, all solche Dinge. 00:45:20.433 --> 00:45:26.713 Also da war schon im Vergleich zu meinem Bachelor war das Thema allgegenwärtig. 00:45:27.733 --> 00:45:32.335 Aber ich, wie gesagt, glaube auch eher, dass es halt an dem Studiengang an sich 00:45:32.457 --> 00:45:35.553 liegt. Wenn ich jetzt Nachhaltigkeitsmanagement studiere, dann überrascht es 00:45:35.553 --> 00:45:39.079 mich vielleicht auch nicht, dass das Thema Nachhaltigkeit dort präsent ist. 00:45:40.013 --> 00:45:42.983 Aber wenn man jetzt irgendwas anderes im Master studiert, dann ist es vielleicht 00:45:42.983 --> 00:45:46.033 auch wiederum nicht ganz so gegenwärtig. 00:45:46.033 --> 00:45:49.853 Kann man sagen, dass es vielleicht einer der auslösenden Momente war, dass du, 00:45:50.373 --> 00:45:55.443 Design als oder systemisch gesehen hast, dass du vielleicht vorher immer nur 00:45:55.443 --> 00:45:58.923 gesagt hast, okay, als Designerin, ich werde beauftragt, ich mache eine PDF 00:45:58.923 --> 00:46:01.493 fertig, die wird irgendwo gedruckt, Feierabend, mein Job ist zu Ende. 00:46:01.493 --> 00:46:06.183 Dass du heute viel mehr darüber nachdenkst, okay, ich muss im Dialog mit den 00:46:06.183 --> 00:46:08.331 Kunden gehen, damit kann ich beeinflussen. 00:46:08.789 --> 00:46:12.476 Auf der anderen Seite, am Ende steht ein Produkt, das muss auch entsorgt werden. 00:46:12.847 --> 00:46:16.143 Irgendwann ist das Produkt mal ausgelaufen, dass dir das heute viel klarer ist, 00:46:16.143 --> 00:46:17.543 vielleicht auch durch das Studium? 00:46:18.653 --> 00:46:23.553 Ich glaube, ich habe jetzt einen Begriff dafür. Ich glaube, es war vorher schon 00:46:23.553 --> 00:46:26.373 allgegenwärtig, weil ich vorher auch immer, 00:46:26.965 --> 00:46:31.873 versucht habe zu vermitteln, dass Design eben nicht nur eine ausführende Stelle 00:46:31.873 --> 00:46:33.664 ist, sondern auch immer eine, 00:46:34.276 --> 00:46:38.461 Eine beratende Stelle, die nach rechts und links und nach hinten und vorne guckt 00:46:38.801 --> 00:46:46.977 und auch nicht nur Ja und Amen sagt, sondern auch versucht, Dinge zu hinterfragen, zu beraten, 00:46:48.399 --> 00:46:50.581 in eine Richtung zu lenken bzw. 00:46:50.921 --> 00:46:53.421 Richtungen aufzuzeigen und nicht einfach nur zu sagen, naja, 00:46:53.421 --> 00:46:55.836 der Kunde wollte das jetzt halt so, dann machen wir das halt so. 00:46:56.410 --> 00:47:02.021 Das war schon immer irgendwie auch Verständnis meiner Arbeit und wie ich es 00:47:02.021 --> 00:47:06.561 auch immer vermitteln wollte, dass wir eben als Kreative nicht nur ausführende 00:47:06.561 --> 00:47:10.702 Kräfte sind und vor allem auch, dass Kreativität, 00:47:11.190 --> 00:47:17.601 nicht nur bedeutet, etwas schön zu visualisieren, sondern Kreativität auch bedeutet, Dinge, 00:47:18.261 --> 00:47:20.581 vielleicht mit einer anderen Denkweise zu begegnen. 00:47:21.821 --> 00:47:27.021 Und durch das Studium habe ich dafür einen Begriff gefunden, 00:47:27.841 --> 00:47:31.043 den ich damit auch verbinden kann. 00:47:31.687 --> 00:47:37.421 Was sich aber geändert hat, ist, dass ich gemerkt habe, dass zum Beispiel all 00:47:37.421 --> 00:47:40.491 das, was ich in meinem Buch geschrieben habe, also ich bin ins Studium gegangen 00:47:40.491 --> 00:47:44.242 mit, ich möchte irgendwie ein Workshop-Konzept für Agenturen, 00:47:44.625 --> 00:47:49.101 wie ich Nachhaltigkeit in Agenturen bringen kann. Das war so meine initiale Idee. 00:47:50.285 --> 00:47:54.447 Rausgegangen bin ich mit der Erkenntnis, es ist viel wichtiger, was davor passiert. 00:47:54.993 --> 00:47:59.070 Also wie kommt man dann überhaupt dazu, dass Nachhaltigkeit, 00:47:59.070 --> 00:48:03.620 sag ich jetzt mal, in der Agentur oder in Gestaltungsprozessen relevant wird, 00:48:03.620 --> 00:48:09.890 weil ich jetzt der Auffassung bin, dass wenn es jemand ernst meint mit Nachhaltigkeit, dann ist das, 00:48:10.490 --> 00:48:13.640 Erlangen von Informationen zu, wo ist die richtige Druckerei, 00:48:13.640 --> 00:48:16.830 was ist das richtige Papier, eine logische Schlussfolgerung. 00:48:16.830 --> 00:48:21.000 Für die es mich gar nicht unbedingt als Einzelperson braucht. 00:48:21.000 --> 00:48:25.312 Vielleicht noch mein Buch oder auch eine andere Quelle, aber ich sehe viel mehr. 00:48:26.595 --> 00:48:32.411 Die Bedeutung darin, Leute dahin zu bringen und zu befähigen, 00:48:33.427 --> 00:48:36.320 diesen Sachen in ihren Prozessen Platz zu geben. 00:48:36.320 --> 00:48:38.720 Also das hat sich auf jeden Fall durch das Studium geändert. 00:48:38.720 --> 00:48:43.539 Das ist weniger ein, ich sage euch jetzt, ihr müsst jetzt das und das Papier benutzen, sondern, 00:48:44.247 --> 00:48:49.030 ich sage euch, wo ihr was in euren Designprozess oder in euren Prozessen insgesamt 00:48:49.030 --> 00:48:52.790 einbringt, wie ihr was in eure Haltung packt, was es braucht, 00:48:52.790 --> 00:48:56.710 um Nachhaltigkeit in allen Prozessen zu verstetigen, damit sie eben... 00:48:57.634 --> 00:49:00.560 DNA wird und nicht irgendwas, eine Randfigur. 00:49:01.959 --> 00:49:06.720 Nehmen wir mal an, wir beide würden ein Buch über die Großartigkeit von Lakritz produzieren wollen. 00:49:07.120 --> 00:49:10.900 Was wären so typische Fragen, die du mich als Kunde stellen würdest? 00:49:10.900 --> 00:49:12.880 Worauf würdest du mich aufmerksam machen? Nehmen wir mal an, 00:49:12.880 --> 00:49:16.490 ich habe das Buch geschrieben, 2000 kompakte Seiten, weil es alles abdeckt, 00:49:16.490 --> 00:49:17.650 was man über Lakritz wissen muss. 00:49:17.900 --> 00:49:20.779 Wie gehen wir da dran? Was sind Fragen, die du mich stellen würdest? 00:49:21.359 --> 00:49:24.240 Oder Kunden im Allgemeinen? Welche Rolle habe ich? 00:49:25.057 --> 00:49:29.170 Du machst alles, du berätst mich. Du berätst mich, dass das Produkt inklusive 00:49:29.170 --> 00:49:34.152 Präsentation, Vermarktung, Webpräsenz perfekt nachhaltig ist. 00:49:34.483 --> 00:49:35.679 Ein Buch über Lakritz, ja? 00:49:35.859 --> 00:49:36.740 Natürlich Lakritz. 00:49:36.740 --> 00:49:37.484 Okay, ja. 00:49:37.798 --> 00:49:40.560 Du hast schon einen schwarzen Pullover an, das hat mich jetzt getriggert. 00:49:42.100 --> 00:49:45.320 Die erste Frage wäre für mich, ist es eine vegane Produktion? 00:49:47.951 --> 00:49:51.140 Also Produktion im Sinne von, wird Lakritz vegan gedacht? Ich glaube, 00:49:51.140 --> 00:49:54.060 Lakritz ist gar nicht so schwer, einen vegan herzustellen. 00:49:54.060 --> 00:49:58.620 Genau, ich glaube, irgendein Lakritz-Unternehmen macht doch damit Werbung, 00:49:58.620 --> 00:50:00.159 glaube ich, ohne tierische Gelatine. 00:50:00.443 --> 00:50:04.803 Ja, genau. Das ist jetzt vielleicht nicht unbedingt ein Riesenthema, 00:50:05.273 --> 00:50:08.060 aber genau, ich würde halt erstmal, 00:50:08.860 --> 00:50:12.280 grundsätzlich mit einer Person, die in so ein Projekt mit mir anfängt, 00:50:12.280 --> 00:50:17.540 auch irgendwie einchecken, was so ein Bedürfnis an, wie das Produkt auf die 00:50:17.540 --> 00:50:19.902 Welt gebracht werden soll, wenn es ein Buch ist. 00:50:20.627 --> 00:50:24.440 Was man selber vielleicht schon mitbringt an Erwartungen, an Nachhaltigkeit, 00:50:24.960 --> 00:50:28.248 wo der Wissensstand ist und so weiter, also da auch so ein bisschen in so eine 00:50:28.677 --> 00:50:35.140 beratende Rolle zu gehen und auch, wenn es nicht schon klar ist, klar zu machen, 00:50:36.183 --> 00:50:42.230 dass ich halt eben diese Werte von Nachhaltigkeit mitbringe und was mir halt 00:50:42.230 --> 00:50:44.571 für eine Produktion und Umsetzung wichtig wäre. 00:50:46.020 --> 00:50:49.780 Das so, also ganz grundlegend erstmal die Leute abzuholen was auch, 00:50:50.560 --> 00:50:56.855 die Personen abzuholen, was auch einen gewissen Prozess betrifft, würde dir quasi ein, 00:50:57.662 --> 00:51:01.301 Und verdeutlichen, an welcher Stelle wir uns welche Fragen stellen müssen, 00:51:01.301 --> 00:51:05.481 dass wir vielleicht auch nicht unbedingt erst, wenn es um eine Produktion geht, 00:51:05.481 --> 00:51:08.871 erst dann gucken, wo wir produzieren, sondern dass man vielleicht schon vorher 00:51:08.871 --> 00:51:11.559 mal guckt, wo was produziert werden kann. 00:51:11.884 --> 00:51:16.371 Dass wir darüber sprechen, was für ein Budget es auch einfach gibt, 00:51:16.951 --> 00:51:21.421 weil das natürlich total relevant ist, welches Geld da ist und dass man dann 00:51:21.421 --> 00:51:22.716 auch einfach gucken kann, 00:51:23.470 --> 00:51:28.261 wenn das Budget nicht ausreichen sollte, um gewisse Nachhaltigkeitsstandards 00:51:28.261 --> 00:51:35.137 einzuhalten, was kann man eben machen, um sie einzuhalten oder um dahin zu kommen. Es gibt immer, 00:51:36.065 --> 00:51:40.725 Abstriche, die man auf irgendeine Art und Weise macht, also es ist selten, 00:51:40.725 --> 00:51:42.097 dass man sie nicht macht. 00:51:43.375 --> 00:51:47.355 Ob sie jetzt kleinerer oder größerer Natur sind, aber dass man eben genau diese Sachen schon, 00:51:47.855 --> 00:51:52.775 frühzeitig eruiert und dass halt dann wir uns in jedem Prozessschritt gewisse 00:51:52.775 --> 00:51:57.335 Fragen zur Nachhaltigkeit stellen, dass eben vor allem im Briefing für mich 00:51:57.335 --> 00:52:01.729 klar ist, wo die Reise hingeht, dass ich auch nachhaltig agieren kann, 00:52:02.228 --> 00:52:05.375 aber eben auch, dass ich das zurückspiegeln kann, dass, 00:52:06.095 --> 00:52:09.380 für dich oder die Person, mit der ich dann arbeite, eben auch klar ist, 00:52:09.752 --> 00:52:11.855 wo die Reise in Bezug Nachhaltigkeit hingeht. 00:52:11.855 --> 00:52:16.685 Dass nicht nur ich meinen Film irgendwie abfahre und die Person sich dann irgendwie 00:52:16.685 --> 00:52:20.425 davon überfahren fühlt, sage ich mal, oder an irgendeinem Punkt dann sagt, 00:52:20.425 --> 00:52:24.687 aber naja, das ist mir ja gar nicht wichtig. Und dann bin ich irgendwie enttäuscht, erlebe ich ganz oft. 00:52:25.081 --> 00:52:28.915 Sollte so, naja, ich habe jetzt Recyclingpapier angefragt und auch Frischfaser 00:52:28.915 --> 00:52:31.235 und ich halte ihnen die Angebote hin Und dann sagen sie, ach naja, 00:52:31.235 --> 00:52:33.195 Frischfaser ist ja günstiger, nehmen wir Frischfaser. 00:52:33.195 --> 00:52:37.104 Und dann hat man halt an fünf Schritten vorher Chancen vertan, 00:52:37.452 --> 00:52:43.175 schon das Thema irgendwie zu platzieren und darauf Bezug zu nehmen. 00:52:43.175 --> 00:52:47.595 Und genau, also das wäre wirklich, dass so in allen Schritten darüber gesprochen 00:52:47.595 --> 00:52:52.035 wird und dass man halt dann gucken kann, sollte, wie. 00:52:54.135 --> 00:52:59.815 Mit den Gegebenheiten dann eine möglichst nachhaltige Produktion durchgeführt 00:52:59.815 --> 00:53:02.735 werden kann oder was man halt auch irgendwie umsetzen kann. 00:53:02.735 --> 00:53:07.748 Dafür gibt es leider kein Pauschalrezept. Buch habe ich jetzt auch mit der 00:53:08.033 --> 00:53:10.485 Produktion meines, oder nicht, ich habe das Buch ja nicht produziert, 00:53:10.485 --> 00:53:14.315 aber durch mein Buch, was in dem Verlag erschienen ist, auch gelernt, 00:53:14.315 --> 00:53:17.835 was da so alles noch so dazugehören kann, wo vielleicht auch Grenzen sind und 00:53:17.835 --> 00:53:19.602 so weiter und wo Möglichkeiten sind. 00:53:19.910 --> 00:53:24.245 Das ist schon auch eine sehr große Maschinerie, die da irgendwie hinterhängt 00:53:24.245 --> 00:53:29.605 an Prozessen, aber dass man halt einfach guckt, wie man das Bestmögliche machen 00:53:29.605 --> 00:53:33.834 kann und am Ende eines Prozesses auch immer zu schauen, wie möglich. 00:53:34.618 --> 00:53:38.712 Was lief gut? Was hätte man besser machen können? Und es gibt immer Sachen, 00:53:38.712 --> 00:53:42.132 die man besser machen kann. Gar nicht so im Sinne von Perfektionieren, 00:53:42.132 --> 00:53:46.632 aber im Sinne von, wo hätte ich eine andere Frage stellen sollen? 00:53:46.702 --> 00:53:52.072 Wo wäre die Frage besser platziert gewesen? Wo hätte man einen Prozess noch 00:53:52.072 --> 00:53:55.212 besser in eine nachhaltige Produktion lenken können? 00:53:55.212 --> 00:53:58.302 Und das trifft ja auch nicht nur auf Nachhaltigkeit zu, sondern auch auf alle 00:53:58.302 --> 00:54:03.324 anderen Zielsetzungen, die man sich in einem gestalterischen Prozess widmet, 00:54:03.562 --> 00:54:06.708 Dass man sich am Ende fragen sollte, haben wir das erreicht? 00:54:07.103 --> 00:54:10.383 Wenn ja, alles cool, dann machen wir das wieder so. Wenn nein, 00:54:10.963 --> 00:54:13.582 wo hätten wir vielleicht nochmal eine Stellschraube drehen müssen? 00:54:14.783 --> 00:54:18.262 Also dein Buch spannt ja auch einen riesengroßen Bogen und würde schon sagen, 00:54:18.262 --> 00:54:20.373 das umfasst eigentlich schon alle Schritte. 00:54:20.790 --> 00:54:24.242 Vielleicht ist es Voraussetzung, wenn du mit jemandem in Zukunft zusammen machst, 00:54:24.242 --> 00:54:27.922 dass du sagst, hier, lies mein Buch und danach unterhalten wir uns. 00:54:27.922 --> 00:54:30.092 Ich labere dir jetzt nicht das Buch nochmal nach. 00:54:30.092 --> 00:54:32.002 400 Seiten vorher liest. 00:54:33.262 --> 00:54:36.922 Aber letztendlich ist es wirklich alles, was man wissen muss. 00:54:37.302 --> 00:54:39.848 Also ich denke, das ist die perfekte Vorbereitung. 00:54:40.974 --> 00:54:44.582 Wie ist es zu der Zusammenarbeit zwischen dem Rheinwerk Verlag und dir gekommen? 00:54:44.582 --> 00:54:46.922 Also das, glaube ich, ist auch so eine typische Frage. 00:54:47.222 --> 00:54:51.672 Es muss ja irgendwie so eine Initialzündung gegeben haben, wer da auf wen zugegangen ist. 00:54:52.382 --> 00:54:54.859 Wie ist das entstanden, die Zusammenarbeit? 00:54:55.742 --> 00:55:01.332 Ja, ich habe auch da eine sehr schöne Geschichte, die auch passt zu Ich werde 00:55:01.663 --> 00:55:04.132 mich nie selbstständig machen, ich werde nie studieren. 00:55:04.132 --> 00:55:07.482 So habe ich auch irgendwann mal, nachdem mich immer wieder Leute angesprochen 00:55:07.482 --> 00:55:10.782 haben, willst du nicht mal ein richtiges Buch schreiben und du weißt so viel 00:55:10.782 --> 00:55:13.982 und pack das doch mal alles in ein Buch und da ist doch noch viel mehr, 00:55:13.982 --> 00:55:16.611 als in deinem Workbook drinsteht und so weiter und so fort. 00:55:17.573 --> 00:55:21.315 Und mir war aber bewusst, wie schwierig es ist, einen Verlag zu finden. 00:55:22.501 --> 00:55:26.441 Beziehungsweise dann schreibt man ein Buch und dann, ja, wo geht man denn damit 00:55:26.441 --> 00:55:29.436 hin? Und sehr nischiges Thema und so weiter und so fort. 00:55:30.168 --> 00:55:34.301 Und dann habe ich einfach entschieden, okay, ich werde kein Buch schreiben, 00:55:34.621 --> 00:55:36.710 wenn ich keinen Verlag an der Hand habe. 00:55:37.337 --> 00:55:40.891 Das war für mich dann einfach eine Entscheidung, die ich für mich persönlich treffen musste. 00:55:40.891 --> 00:55:45.501 Und dann war das für mich so ein bisschen ad acta gelegt, weil ich jetzt auch 00:55:45.501 --> 00:55:49.871 nicht gesagt habe, okay, dann gehe ich jetzt auf Verlagssuche und stelle das 00:55:49.871 --> 00:55:53.150 Thema vor und fange erst dann an zu schreiben, sondern für mich war das einfach so, okay, 00:55:53.521 --> 00:55:56.099 das wären die Voraussetzungen, unter denen ich ein Buch schreiben würde. 00:55:56.889 --> 00:56:01.949 Ich glaube, so zwei Wochen später hatte ich eine E-Mail vom Rheinwerk Verlag 00:56:01.949 --> 00:56:06.889 in meinem Postfach, den ich bis dato gar nicht so auf dem Schirm hatte. 00:56:06.889 --> 00:56:09.809 Ich weiß nicht, ob ich ihn nicht kannte, aber auf jeden Fall ist nicht gleich 00:56:09.809 --> 00:56:11.925 was bei mir aufgepoppt, dass ich den Verlag kannte. 00:56:12.529 --> 00:56:18.519 Und habe diese E-Mail gehabt und habe angefangen, diese E-Mail zu lesen und 00:56:18.519 --> 00:56:23.049 dachte, es ist Spam. Und ich war kurz davor, diese E-Mail zu löschen. 00:56:23.049 --> 00:56:28.419 Hallo, ich bin ein nigerianischer Prinz. Aus dem Rheinwerk Verlag. 00:56:30.419 --> 00:56:35.459 Nicht ganz so schlimm. Also die E-Mail war dann rückblickend doch sehr viel 00:56:35.459 --> 00:56:41.919 persönlicher und netter. Aber irgendwie habe ich gedacht, das ist nichts, was echt ist. 00:56:43.043 --> 00:56:46.539 Und habe dann aber noch so ein, zwei Sätze weitergelesen. Und dann merkte ich 00:56:46.539 --> 00:56:47.579 so, okay, warte mal, nee. 00:56:48.679 --> 00:56:53.022 Ich bin sehr nah an mir dran. Und dann merkte ich, okay, es ist kein Spam. 00:56:53.783 --> 00:56:58.279 Und dann war da diese Anfrage vom Rheinwerk Verlag, die mich gefragt haben, 00:56:58.279 --> 00:57:01.919 ob ich Interesse habe, dieses Buch mit ihnen zu schreiben. 00:57:01.919 --> 00:57:06.569 Und ich konnte es irgendwie gar nicht so richtig glauben. Und ich weiß auch 00:57:06.569 --> 00:57:09.939 noch, dass ich gefragt habe, wie sie auf mich aufmerksam geworden sind. 00:57:09.939 --> 00:57:14.829 Und ich glaube, meine Webseite hat zu dem Zeitpunkt einfach mit SEO gut abgeliefert, 00:57:14.829 --> 00:57:19.585 weil ich glaube, die Suche war nachhaltiges Grafikdesign oder nachhaltige Grafikdesignerinnen. 00:57:20.240 --> 00:57:25.609 Und so kam sie dann irgendwie zu mir. Und das vermute ich mal, 00:57:25.609 --> 00:57:28.929 dass mir in die Karten gespielt hat, dass ich dieses E-Book schon geschrieben hatte. 00:57:28.929 --> 00:57:29.799 Wahrscheinlich, ja. 00:57:30.179 --> 00:57:34.139 Und dass man zumindest annehmen kann, dass ich Interesse habe, 00:57:34.479 --> 00:57:37.383 die Inhalte, von denen ich weiß, die zu verschriftlichen. 00:57:37.754 --> 00:57:40.499 Und dann ging das relativ schnell, dass ich dann gesagt habe, 00:57:40.499 --> 00:57:42.489 okay, ich mache das, das ist eine gute Chance. 00:57:42.489 --> 00:57:45.689 Dann haben wir noch so ein paar Sachen geklärt, wie das Buch produziert werden 00:57:45.689 --> 00:57:49.089 könnte, weil ich dann natürlich mit so ein bisschen Erwartungen gekommen bin. 00:57:49.089 --> 00:57:52.847 Aber ja, so kam das dann. Also eigentlich so ein... 00:57:53.759 --> 00:57:58.163 Eine sehr glückliche Fügung. Manche würden es vielleicht auf das Universum schieben, 00:57:58.163 --> 00:58:01.764 aber irgendwie kamen so gute Momente zusammen. 00:58:01.885 --> 00:58:06.280 Wusste der Verlag oder du im Vorfeld eigentlich schon, auf was er euch einlässt? 00:58:06.715 --> 00:58:12.353 Weil ich meine mal so, ich weiß nicht, wo es genau stand, aber die Kosten lagen 00:58:12.353 --> 00:58:16.163 ja irgendwie um, glaube ich, 50 Prozent höher oder so was. Also letztendlich 00:58:16.163 --> 00:58:19.740 schmälert das ja auch den Gewinn für Rheinwerk, dem Verlag. 00:58:19.868 --> 00:58:24.163 Meinst du, das war denen vorher klar gewesen oder dass es dir klar war, 00:58:24.163 --> 00:58:26.103 wenn du sagst, okay, das sind meine Bedingungen, der Verlag sagt, 00:58:26.103 --> 00:58:27.705 ja, klar, ja, machen wir alles. 00:58:27.966 --> 00:58:32.493 Und plötzlich so, oh, verdammt nochmal, wir brauchen ein neues Format, 00:58:32.493 --> 00:58:36.603 wir brauchen ein anderes Papier, eine andere Kaschierung. Dass der Verlag später gemerkt hat. 00:58:36.603 --> 00:58:43.513 So, was meinst du? Also, ich kann mir schon vorstellen, dass man vielleicht 00:58:43.513 --> 00:58:46.658 nicht erwartet hat, dass die Kosten derartig, 00:58:47.627 --> 00:58:52.265 hoch sind oder dass die Kosten eben so aussehen bei einer nachhaltigen Produktion. 00:58:52.561 --> 00:58:55.914 Ich sehe auf jeden Fall auch, dass man als Verlag jetzt nicht sagen kann, 00:58:55.914 --> 00:58:59.174 okay, wir produzieren jetzt alle Bücher mit diesem Standard. 00:58:59.776 --> 00:59:04.164 Sehe ich natürlich auch, auch wenn bei mir die öko-sozialen Faktoren im Vordergrund 00:59:04.164 --> 00:59:07.282 liegen, aber ich sehe natürlich auch, dass Wirtschaftlichkeit ein Faktor ist. 00:59:07.631 --> 00:59:13.014 Es war aber, also was von vornherein klar war, ist, dass das Buch nicht unter 00:59:13.014 --> 00:59:17.572 einem gewissen Standard produziert werden kann, weil ich das auch von vornherein gesagt habe, 00:59:18.083 --> 00:59:24.064 dass ich das Buch nicht schreiben werde mit dem Verlag, wenn nicht gewisse Sachen 00:59:24.064 --> 00:59:26.489 eingehalten werden, gewisse Mindestkriterien. 00:59:26.960 --> 00:59:30.544 Weil ich gesagt habe, einerseits für mich und meine Arbeit kann ich das nicht 00:59:30.544 --> 00:59:34.204 vertreten, ich aber auch dem Verlag gesagt habe, dass es für den Verlag selber 00:59:34.204 --> 00:59:38.034 sicherlich auch kein gutes Aushängeschild ist, ein Buch zu dem Thema zu veröffentlichen 00:59:38.034 --> 00:59:40.786 und dann nicht das einzuhalten, was in dem Buch geschrieben wird. 00:59:41.794 --> 00:59:47.644 Zu meiner Freude wurden nicht nur die Mindestsachen eingehalten, 00:59:47.644 --> 00:59:50.234 was die Produktion betrifft, sondern es wurde alles eingehalten, 00:59:50.234 --> 00:59:52.936 was irgendwie möglich ist. 00:59:53.210 --> 00:59:56.294 Und das hat mich total gefreut, dass das am Ende so geklappt hat, 00:59:56.294 --> 01:00:01.154 dass es alle möglichen Siegel hat und Recyclingpapier und es ist komplett recycelbar. 01:00:01.154 --> 01:00:05.034 Ich hoffe, mein Buch schmeißt niemand in die Papiertonne, aber man kann es einfach 01:00:05.034 --> 01:00:07.977 in den Altpapier schmeißen und es ist zu 100 Prozent recycelbar. 01:00:08.227 --> 01:00:12.248 Das hat mich total gefreut, dass das so geklappt hat. 01:00:12.585 --> 01:00:16.904 Ich kann mir aber vorstellen, dass nicht so ganz... 01:00:17.833 --> 01:00:23.701 Also ganz am Anfang kalkulierbar war, dass es vielleicht diese Kosten so sein werden, wie sie sind. 01:00:25.106 --> 01:00:27.492 Aber es ist so ein bisschen die Frage, wahrscheinlich so dieses, 01:00:27.492 --> 01:00:30.782 okay, wir wollen dieses Buch machen, da hat man sich das vielleicht noch ein 01:00:30.782 --> 01:00:33.652 bisschen anders ausgemalt, aber am Ende im Prozess wird es ja klar. 01:00:33.652 --> 01:00:38.162 Irgendwann stellt man die Angebote und dann ist klar, okay, das hat einen gewissen 01:00:38.162 --> 01:00:40.582 Preis und dann kann man sich so nach und nach zusammenrechnen. 01:00:40.582 --> 01:00:43.560 Also es ist jetzt nicht so, dass auf einmal diese große Überraschung kam, 01:00:43.984 --> 01:00:45.848 sondern wahrscheinlich eher so schrittweise. 01:00:46.225 --> 01:00:52.102 Und da glaube ich schon, dass da eine Erkenntnis da war, was es auch einfach wirklich bedeutet. 01:00:52.102 --> 01:00:55.652 Aber eigentlich ist es doch echt super traurig und mal direkt gefragt, 01:00:55.652 --> 01:00:58.694 was genau macht denn so ein nachhaltiges Produkt teurer? 01:00:59.292 --> 01:01:04.762 Gute Frage. Also ich glaube, am Ende muss man halt vielleicht auch, 01:01:04.762 --> 01:01:06.182 und das will ich jetzt gar nicht, 01:01:06.757 --> 01:01:11.812 dem Rheinwerk Verlag per se oder individuell den vorwerfen, sondern insgesamt 01:01:11.812 --> 01:01:15.504 in der Verlagsbranche oder in der Buchproduktion, 01:01:16.032 --> 01:01:18.172 ist halt die Frage, womit vergleicht man es? 01:01:18.172 --> 01:01:21.332 Also wenn man jetzt, wie gesagt, unabhängig vom Rheinwerk Verlag, 01:01:21.332 --> 01:01:24.740 aber wenn man sich jetzt entscheidet, das günstigste Papier zu nehmen, 01:01:25.030 --> 01:01:29.732 in der günstigsten Druckerei, vielleicht sogar auch im Ausland zu produzieren, 01:01:29.732 --> 01:01:31.630 ist ja auch nicht selten. 01:01:32.702 --> 01:01:38.152 Natürlich ist dann sowas wesentlich günstiger und dann schlägt so ein Preis 01:01:38.152 --> 01:01:40.129 für so ein Buch natürlich total ein. 01:01:40.483 --> 01:01:42.480 Ich glaube, die Frage ist auch eher, 01:01:43.131 --> 01:01:49.475 Was darf so ein Buch eigentlich nur kosten und wie teuer oder wie anders müsste 01:01:49.475 --> 01:01:53.135 der Preis eigentlich aussehen, um auch einer Produktion gerecht zu werden? 01:01:53.135 --> 01:01:56.755 Also auch in einer nicht hochwertig nachhaltigen Produktion, 01:01:56.755 --> 01:02:02.345 sondern auch so Stand jetzt ist es in Ordnung, 9 Euro für ein Taschenbuch oder 10 Euro zu bezahlen. 01:02:02.618 --> 01:02:05.755 Ja, also ich vermute vor allem Papier. 01:02:06.175 --> 01:02:10.215 Also Papier ist, wenn man Recyclingpapier nutzt, ist alleine schon, 01:02:10.995 --> 01:02:15.485 ein sehr einflussreicher Faktor, sowohl was Kosten betrifft, 01:02:15.485 --> 01:02:19.555 als auch was Nachhaltigkeit betrifft, weil Papier eben den größten Einfluss 01:02:19.555 --> 01:02:21.930 darauf hat, wie Dinge produziert werden. 01:02:22.383 --> 01:02:26.505 Die Siegel kosten natürlich auch was, da irgendwie den blauen Engel und noch 01:02:26.505 --> 01:02:29.384 ein Cradle to Cradle und hier und da das noch drauf zu packen. 01:02:29.523 --> 01:02:33.415 Ich kann jetzt gerade nicht sagen, wie, ich glaube, das ist jetzt anteilig nicht 01:02:33.415 --> 01:02:36.245 so hoch und wahrscheinlich aufs Buch gerechnet auch nicht so viel. 01:02:36.698 --> 01:02:41.635 Und dann würde ich auch sagen, die Wahl der Druckerei. 01:02:41.955 --> 01:02:44.715 Ich weiß jetzt nicht, inwiefern das hier einen Einfluss hatte, 01:02:44.715 --> 01:02:48.585 aber wenn ich jetzt halt in so eine Riesendruckerei gehe, die auf Riesenmaschinen 01:02:48.585 --> 01:02:54.055 drucken und so ein Ding mal eben mitlaufen lassen, ist natürlich auch nochmal was anderes, als. 01:02:55.930 --> 01:02:59.843 Wenn das eben in einer kleineren Druckerei vielleicht auch produziert wird und 01:03:00.104 --> 01:03:01.602 die Stückzahl wahrscheinlich auch. 01:03:01.776 --> 01:03:05.625 Also wenn ich halt irgendwie, ich weiß jetzt nicht, wie andere Bücher im Rheinwerk 01:03:05.625 --> 01:03:08.895 Verlag produziert werden, in welcher Auflagenhöhe, aber ich glaube, 01:03:08.895 --> 01:03:12.926 meins wurde so zu 2000 Stück produziert und ja, 01:03:13.773 --> 01:03:17.972 Genau, wenn man da natürlich höher geht, dann reduzieren sich halt auch gewisse 01:03:17.972 --> 01:03:21.292 Kosten ein bisschen. Aber ich würde mal sagen, das ist Papier schon, 01:03:21.292 --> 01:03:25.112 ohne es genau zu wissen, aber das ist Papier schon auch ein sehr gutes Papier. 01:03:25.112 --> 01:03:28.994 Du sagst, dass Recyclingpapier teurer ist als neues Papier? 01:03:29.557 --> 01:03:31.362 Das kann man sich doch gar nicht vorstellen. Warum ist das so? 01:03:31.362 --> 01:03:37.516 Also es klingt doch irgendwie viel günstiger, irgendwie so ein Gebrauchtpapier einmal zu waschen. 01:03:37.812 --> 01:03:41.712 Bums ist schon da, anstatt in den Wald zu fahren, das ganze Holz abzuhacken. 01:03:41.712 --> 01:03:46.162 Und letztendlich auch frisches Holz muss ja auch in irgendeiner Weise aufbereitet 01:03:46.162 --> 01:03:49.722 werden. Das ist ja nicht einfach nur so Papier. Ich schneide ja keinen Papierbaum. 01:03:49.722 --> 01:03:51.812 Das ist ja auch irgendwie Holz, muss ja auch verarbeitet werden. 01:03:51.812 --> 01:03:54.762 Also warum ist das so viel teurer? Das ist doch eigentlich verrückt, oder? 01:03:55.070 --> 01:04:00.322 Ja, es ist verrückt. Ich kann es mir von meinen Werten her auch nicht erklären. 01:04:00.322 --> 01:04:04.102 Aber es hat dann irgendwie auch Gründe, ich glaube, in der Hoffnung nichts Falsches 01:04:04.102 --> 01:04:07.362 zu sagen, aber ich glaube, dass es auch an den Abnahmezahlen liegt. 01:04:07.362 --> 01:04:11.502 Das heißt natürlich, aber dass Frischfaser einfach in sehr viel höheren Mengen 01:04:11.502 --> 01:04:16.532 produziert wird, auf größeren Rollen, in höheren Abnahmen und so weiter. 01:04:16.532 --> 01:04:22.282 Und dass dann natürlich, wenn eine Druckerei Frischfaserpapier kauft, 01:04:22.282 --> 01:04:27.372 das zu ganz anderen Konditionen kaufen kann und eine Druckerei ja auch nicht 01:04:27.372 --> 01:04:29.632 jedes Papier auf Lager haben kann. 01:04:30.240 --> 01:04:36.858 Recyclingpapier dann vielleicht auch nicht in einer höheren Menge gekauft wird, wie Frischfaser. 01:04:37.842 --> 01:04:42.982 Ich hoffe, dass wenn Recyclingpapier mehr zum Einsatz kommt, 01:04:42.982 --> 01:04:46.502 falls wir vielleicht sogar dahin kommen sollten, dass Recyclingpapier den höheren 01:04:46.502 --> 01:04:50.958 Anteil hat, dass das auch bedeuten würde, dass es günstiger wird. 01:04:51.504 --> 01:04:57.002 Und ich glaube, was auch reinspielt, sind die Verfügbarkeiten an Formaten. 01:04:57.002 --> 01:05:00.162 Also das Recyclingpapier nicht in allen... 01:05:01.725 --> 01:05:04.999 Glaube ich, vor allem in allen Bogenformaten nicht verfügbar ist, 01:05:04.999 --> 01:05:10.502 so wie Frischfaserpapier. Also die Varianz an Formaten eben auch eine andere ist. 01:05:11.112 --> 01:05:15.159 Und genau, ja, also ich glaube, da liegt es hauptsächlich dran. 01:05:15.159 --> 01:05:20.529 Ich hoffe nicht, dass es daran liegt, dass man das macht, weil man damit dann mehr Geld machen kann. 01:05:22.189 --> 01:05:26.069 Und wird sich zeigen, wenn es größere Abnahmen gibt, ob sich auch ein Preis 01:05:26.069 --> 01:05:29.889 so ein bisschen akklimatisiert, sage ich mal. Aber ja, ich glaube, 01:05:29.889 --> 01:05:33.129 es sind vor allem der Anteil am Markt einfach. 01:05:34.029 --> 01:05:38.359 Jetzt könnte man ja sagen, wir verzichten auf Bücher und gehen komplett ins 01:05:38.359 --> 01:05:39.591 Internet, alles online. 01:05:40.288 --> 01:05:43.689 Da hebst du den Finger und sagst, nee, so einfach ist es halt auch nicht. 01:05:44.160 --> 01:05:45.750 Wo ist denn da das Problem? 01:05:46.511 --> 01:05:51.989 Also prinzipiell ist bei dieser Annahme, dass in der digitalen Welt kein Müll 01:05:51.989 --> 01:05:55.869 entsteht und dann sparen wir ganz viele Ressourcen, ist ein sehr, 01:05:55.869 --> 01:05:57.309 sehr großer Trugschluss. 01:05:57.309 --> 01:06:02.289 Ich glaube, er hat einen visuellen Grund, nämlich, dass wir uns die Papiertonne 01:06:02.289 --> 01:06:06.619 vorstellen können und den ganzen Papiermüll und ein Produkt vorstellen können, 01:06:06.619 --> 01:06:07.791 was weggeschmissen wird. 01:06:08.319 --> 01:06:12.869 Aber wir können uns eben den Müll in der digitalen Welt nicht vorstellen. 01:06:12.869 --> 01:06:17.619 Es ist alles sehr abstrakt. Wir haben alle oder die meisten von uns wahrscheinlich 01:06:17.619 --> 01:06:20.859 noch nie wirklich ein Rechenzentrum gesehen, maximal ein Bild davon. 01:06:20.859 --> 01:06:24.822 Also wenig Leute können sich wahrscheinlich vorstellen, wie so ein Rechenzentrum aussieht. 01:06:25.351 --> 01:06:31.521 Und der größte Faktor ist halt eben, was in der Druckwelt der Papiermüll ist, 01:06:31.637 --> 01:06:36.699 sage ich jetzt mal ganz platt gesagt, ist in der digitalen Welt der Papiermüll. 01:06:38.794 --> 01:06:42.704 Der digitale Müll ist halt eben die Energie, die halt verbraucht wird. 01:06:42.704 --> 01:06:46.272 Und das alles, was wir im Internet machen, verbraucht Strom. 01:06:46.620 --> 01:06:51.374 Jeder Klick, jeder Webseitenaufruf, jedes Bild, was wir laden, 01:06:51.374 --> 01:06:59.114 jedes Video, das wir angucken, alles löst eine Leistung im Rechenzentrum hervor, die Strom benötigt. 01:06:59.114 --> 01:07:03.744 Gar nicht mal angefangen von KI, also da werden ganz eigene Rechenzentren auch 01:07:03.744 --> 01:07:07.755 für gebraucht. Das ist eine absolute Hölle, was digitalen Müll betrifft, sag ich mal. 01:07:08.010 --> 01:07:11.914 Und genau, also man nimmt halt oft an, ach na ja, dann entsteht kein Papiermüll, 01:07:11.914 --> 01:07:14.436 aber dann entstehen halt sehr hohe Energiekosten. 01:07:14.808 --> 01:07:18.724 Und wenn die dann auch nicht auf erneuerbaren Energien beruhen, 01:07:18.724 --> 01:07:23.304 also wenn Rechenzentren keine erneuerbare Energie nutzen, sieht die Umweltbilanz 01:07:23.304 --> 01:07:25.240 ganz schnell sehr schlecht aus. 01:07:25.948 --> 01:07:30.557 Und um das an einem Beispiel von einem Buch zu machen, Wenn ich ein Buch kaufe, 01:07:30.812 --> 01:07:33.484 kann ich das Buch vielleicht sogar auch in der Bibliothek ausleihen, 01:07:33.484 --> 01:07:36.614 sage ich auch gern oder ich freue mich auch, wenn Leute mein Buch in der Bibliothek 01:07:36.614 --> 01:07:39.584 ausleihen, auch wenn mein Autorinnen-Honorar dafür dann vielleicht ein bisschen 01:07:39.584 --> 01:07:43.496 schlechter ausfällt, wenn es weniger Leute kaufen, aber ich finde es total toll, 01:07:43.496 --> 01:07:48.844 dass es so dann ein Buch gibt, was ganz viele Leute lesen und umso mehr Leute 01:07:48.844 --> 01:07:54.324 es lesen, auf so mehr Köpfe verteilt sich der Energieaufwand, 01:07:54.324 --> 01:07:56.381 der halt für dieses Buch produziert wurde. 01:07:57.101 --> 01:08:01.024 Bei einem E-Book ist das nicht so einfach, weil das kann ich ja irgendwie nicht 01:08:01.024 --> 01:08:04.684 so einfach weitergeben beziehungsweise wird auch mit jedem mal lesen, 01:08:04.684 --> 01:08:06.371 entsteht trotzdem auch Energie. 01:08:06.785 --> 01:08:10.624 Ich brauche an der Endstelle auf jeden Fall einen E-Reader, der irgendwie mit 01:08:10.624 --> 01:08:13.564 Energie geladen werden muss oder irgendwie damit Strom geladen. 01:08:13.564 --> 01:08:16.218 Ich brauche irgendein Endgerät, vielleicht auch einen Laptop. 01:08:16.450 --> 01:08:20.414 Das muss irgendwo gehostet werden. Das wird irgendwie runtergeladen. 01:08:20.414 --> 01:08:24.136 Also es verbraucht immer irgendwie Strom. Das heißt, eigentlich... 01:08:25.126 --> 01:08:29.136 Gibt es einen gewissen Anteil an Energie, der mit der Nutzung eines E-Books 01:08:29.136 --> 01:08:33.393 eher in dem Energieaufwand steigt. Mit dem Buch sinkt es eher. 01:08:33.701 --> 01:08:35.691 Ein Buch ist auch komplett recyclingfähig. 01:08:36.216 --> 01:08:40.656 Also deswegen, man kann eigentlich gar nicht sagen, dass es nachhaltiger ist. 01:08:40.656 --> 01:08:44.446 Und wenn ein Buch so nachhaltig produziert wird, wie eben auch meins produziert 01:08:44.446 --> 01:08:49.516 wurde zum Beispiel, ist, glaube ich, hängt ein E-Book in der Umweltbilanz ein bisschen hinterher. 01:08:50.376 --> 01:08:53.136 Aber man kann es eben auch nicht so eins zu eins sagen. Es ist halt eben nur 01:08:53.136 --> 01:08:54.866 ein großer Trugschluss, das 01:08:54.866 --> 01:08:58.736 digital gleich besser und umweltfreundlicher und weniger Müll bedeutet. 01:08:59.456 --> 01:09:02.046 Vor ein paar Tagen ist mir nochmal aufgefallen, dass bei YouTube, 01:09:02.046 --> 01:09:06.066 mittlerweile wenn man eine ganze Zeit lang YouTube spielt, es nach ein paar 01:09:06.066 --> 01:09:10.137 Stunden oder so stoppt. Das war früher nie so. Also früher spielte YouTube einfach 01:09:10.456 --> 01:09:13.748 stundenlang, tagelang einfach durch und verballerte Energie. 01:09:14.113 --> 01:09:21.056 Mittlerweile hat auch YouTube eingesehen, dass man nach Zeit X einen Dialog einstellt. 01:09:21.856 --> 01:09:24.646 Sind sie noch da? Wollen sie weiterhören? Ja oder nein? Es ist immer eine spannende 01:09:24.646 --> 01:09:28.736 Frage, ob da die Ökologie oder die Ökonomie eine größere Rolle spielt. 01:09:28.736 --> 01:09:33.286 Bei Google vermute ich eher, klar, Ökonomie. Also letztendlich haben wir ganz 01:09:33.286 --> 01:09:35.696 viele Stellschrauben, an denen man irgendwas machen kann. 01:09:35.696 --> 01:09:39.116 Und die Frage ist, wie du jetzt nicht die Hoffnung verlierst, 01:09:39.562 --> 01:09:44.836 dass du zwar die Möglichkeit hast, ganz viele Sachen zu entscheiden und mitzubestimmen. 01:09:44.836 --> 01:09:50.511 Aber auf der anderen Seite wirst du ja auch sehen, wir verballern Energie ohne Ende. 01:09:51.256 --> 01:09:56.181 Wie kannst du damit umgehen, dass wir einen gigantischen Ressourcenverbrauch haben? 01:09:56.680 --> 01:09:59.396 Überall, wo du nach draußen gehst, alles ist ja irgendwie designt. 01:09:59.396 --> 01:10:04.053 Da hat sich ja irgendeine Person Gedanken gemacht, egal ob da ein Auto fährt oder da ein Baum steht. 01:10:04.320 --> 01:10:07.303 Irgendjemand hat irgendwas entschieden. Du entscheidest auch was. 01:10:08.291 --> 01:10:08.580 Aber, 01:10:10.940 --> 01:10:14.790 wie gehst du damit um, dass du sagst, eigentlich gibt es echt richtig viel Scheiße 01:10:14.790 --> 01:10:18.300 auf dieser Welt und ich versuche, was dagegen zu machen und ich gebe nicht auf? 01:10:18.600 --> 01:10:21.780 Also wie bleibst du da stabil und selbstbewusst und sagst, ich kann was ändern 01:10:21.780 --> 01:10:24.790 und ich werde was ändern und nicht sagen, ach, ist glaube ich eh egal, 01:10:24.790 --> 01:10:27.860 ich gehe in mein Zimmer und ziehe die Decke mal in den Kopf und heule. Wäre auch eine Antwort. 01:10:28.742 --> 01:10:33.200 Ja, es ist tatsächlich schwierig und wird auch schwieriger. 01:10:33.680 --> 01:10:39.740 Ich glaube, oder was meine Arbeit und mein Tun weiterhin motiviert, 01:10:39.740 --> 01:10:46.128 ist, dass ich merke, dass ich mit meiner Arbeit und dem, was ich tue, 01:10:46.713 --> 01:10:52.773 zu einem gewissen Grad trotzdem wirksam bin und dass ich trotzdem, auch wenn es 01:10:53.051 --> 01:10:57.295 lokal ist, auch wenn es nur eine Person in meinem Umfeld ist, 01:10:57.422 --> 01:11:01.301 auch wenn es nur ein Projekt mit einem Kunden, einer Kundin ist, 01:11:01.301 --> 01:11:03.552 was ich in eine gewisse Richtung lenken kann, 01:11:04.023 --> 01:11:07.781 hier in einem Podcast zu sprechen, darüber vielleicht eine Person zu erreichen, 01:11:07.781 --> 01:11:11.911 die merkt, okay, ich mache jetzt auch dies, das, jenes oder ich bin davon inspiriert. 01:11:11.911 --> 01:11:16.381 Also irgendetwas Positives, auch wenn es im Kleinen ist. 01:11:17.621 --> 01:11:21.943 Ich glaube, solange das möglich ist, und ich glaube, das ist auch immer möglich, 01:11:22.471 --> 01:11:27.171 das motiviert mich, glaube ich, das weiterzumachen und Felder zu finden, 01:11:27.171 --> 01:11:31.300 in denen ich wirksam sein kann und nach meinen Werten handeln kann. 01:11:31.852 --> 01:11:36.031 Natürlich ist es, wenn man anfängt, irgendwo hinzugucken und sich eine Frage 01:11:36.031 --> 01:11:38.493 zu stellen, tauchen fünf neue Fragen auf. 01:11:38.684 --> 01:11:44.061 Diesen Master zu studieren hat mir auch auf gewisser Weise nicht geholfen, 01:11:44.061 --> 01:11:49.551 in dem Sinne, dass ich noch viel mehr die Tragweite, Komplexität und schwere 01:11:49.551 --> 01:11:51.961 gewisser Themen gelernt habe zu begreifen. 01:11:51.961 --> 01:11:56.671 Und das hat es tatsächlich ein bisschen schwierig für mich gemacht und war auch 01:11:56.671 --> 01:11:59.755 ein Prozess nach dem Master, der für mich auch ein bisschen gedauert hat, 01:11:59.981 --> 01:12:02.561 weil da auf einmal so ganz viele Türen aufgegangen sind. 01:12:02.561 --> 01:12:05.991 Und auf einmal hat man gemerkt, ich habe eh schon an zehn Stellen geguckt und 01:12:05.991 --> 01:12:10.041 auf einmal sind hinter den zehn Stellen jetzt nochmal jeweils zehn Türen. 01:12:10.481 --> 01:12:15.611 Und das ist, glaube ich, für mich eher, das macht mir eher Schwierigkeiten, 01:12:15.611 --> 01:12:22.226 so dieses On-Track zu bleiben, wo guckt man eigentlich hin, wo kann ich wirksam sein. 01:12:22.673 --> 01:12:28.101 Gleichzeitig ist es natürlich so, dass ich auch demotiviert werde oder manchmal 01:12:28.101 --> 01:12:31.549 auch einfach denke, ey, was soll diese ganze Scheiße eigentlich, 01:12:32.031 --> 01:12:38.016 dass man sich selber so teilweise schon geißelt und. 01:12:39.095 --> 01:12:43.444 Um da vielleicht auch wieder so auf dieses Müllvermeidungsthema zu kommen. 01:12:43.857 --> 01:12:48.535 Ich sammle hier in meinem Hinterhof Kastanien, mach die klein, 01:12:48.535 --> 01:12:52.910 trockne die und mach die zu Waschmittel für das ganze Jahr. 01:12:53.514 --> 01:12:58.555 Und an einer anderen Stelle fährt eine Person mit einem Privatjet von Hamburg 01:12:58.555 --> 01:13:02.365 nach Sylt und es ist einfach komplett in Wind geschissen, was ich hier gemacht 01:13:02.365 --> 01:13:05.035 habe, um es jetzt mal auf gut Deutsch zu sagen. 01:13:05.035 --> 01:13:09.715 Und da bin ich manchmal so verärgert darüber. 01:13:10.675 --> 01:13:13.925 Also ich habe natürlich trotzdem in dem Moment, wo ich das mache, 01:13:13.925 --> 01:13:16.409 bin ich trotzdem wirksam in meinem Handeln. 01:13:16.757 --> 01:13:21.326 Was mich aber dann enorm ärgert, ist so dieser Fokus, 01:13:21.894 --> 01:13:28.295 dass mein Handeln und dass ich meine Wäsche mit Kastanien wasche die Lösung 01:13:28.295 --> 01:13:32.055 ist und nicht, dass irgendein... 01:13:33.359 --> 01:13:38.695 Ein Finanztyp mit viel Geld, um mir jetzt nicht irgendeinen Namen auszudenken 01:13:38.695 --> 01:13:44.385 und jemandem auf den Stift zu treten, aber da irgendwie mit dem Privatjet durch 01:13:44.385 --> 01:13:46.095 die Gegend fährt, als wäre es nix. 01:13:46.095 --> 01:13:52.585 Und das ist so, was mich so im Groben sehr ärgert und auch irgendwie teilweise 01:13:52.585 --> 01:13:55.265 so ein bisschen missmutig werden lässt, dass ich so denke, man, 01:13:55.845 --> 01:13:59.015 eigentlich müssen wir da hingucken und jetzt nicht irgendwie uns gegenseitig 01:13:59.015 --> 01:14:04.215 verurteilen, ob man mal in Urlaub fliegt, weil ich bin auch gegen Fliegen. 01:14:04.215 --> 01:14:08.395 Ich habe auch eine, eigentlich gar nicht fliegen, aber vor allem nicht in Europa 01:14:08.395 --> 01:14:10.015 fliegen, Policy für mich selber 01:14:10.015 --> 01:14:14.145 und alles Mögliche und mit Fahrrad und Zug fahren und alles Mögliche. 01:14:14.145 --> 01:14:19.045 Aber ich denke so, fahr halt in Urlaub, flieg in Urlaub, ist egal. 01:14:19.045 --> 01:14:23.115 Weil, nicht ist egal, ist jetzt auch falsch gesagt, aber wenn man sich halt 01:14:23.115 --> 01:14:26.636 anguckt, was an anderer Stelle irgendwie so. 01:14:27.414 --> 01:14:32.965 An Umweltschäden verursacht wird, ist das halt irgendwie so ein Sandkorn und 01:14:32.965 --> 01:14:37.345 natürlich ergeben die auch in der Summe alle irgendwie was, aber das ist sowas, was mich so, 01:14:37.845 --> 01:14:42.765 viel, viel mehr nervt, ist so diese Meta-Ebene von, wo gucken wir eigentlich 01:14:42.765 --> 01:14:44.685 hin, wer dieses Problem lösen kann. 01:14:44.685 --> 01:14:50.725 Und es wird auf Individuen und ihren Müllverbrauch und das, was sie einkaufen 01:14:50.725 --> 01:14:54.985 und wie sie Autofahren, Urlaub machen und so weiter gemünzt und gar nicht dahin 01:14:54.985 --> 01:14:59.485 geguckt, die, die den größten Hebel haben und wo man wirklich rangehen könnte. 01:14:59.485 --> 01:15:03.421 Das ist ja ein Riesenthema, da können wir jetzt noch zwei Stunden drüber reden, aber 01:15:03.804 --> 01:15:06.625 ich glaube, das ist so das, was mir manchmal schlechte Laune macht, 01:15:06.625 --> 01:15:10.405 aber trotzdem weiß ich, ich bin in meinem eigenen Handeln wirksam und werde 01:15:10.405 --> 01:15:13.615 es auch irgendwie immer sein können und das möchte ich mir halten und das lässt 01:15:13.615 --> 01:15:15.240 mich, glaube ich, hoffnungsvoll bleiben, ja. 01:15:16.169 --> 01:15:20.912 Ich glaube, dein Buch hat auch den richtigen Titel Nachhaltigkeit im Grafikdesign, 01:15:21.312 --> 01:15:23.275 weil ich glaube, du legst so ein bisschen die Finger in die Wunde, 01:15:23.275 --> 01:15:24.244 wo sonst keiner hinguckt. 01:15:24.882 --> 01:15:31.128 Weil ich glaube, wir haben alle eine Vorstellung davon über rauchende Fabrikschlote. 01:15:31.436 --> 01:15:34.555 Da wissen wir alle sofort: dreckig. Oder: Wir verbrennen Kohle. 01:15:34.955 --> 01:15:37.875 Dreckig will ich nicht. Aber auf der anderen Seite stecken auch viele Dinger 01:15:37.875 --> 01:15:41.345 im Kleinen und ich denke, das ist das Besondere bei deinem Buch, 01:15:41.345 --> 01:15:43.747 dass du genau das eben auch sichtbar machst. 01:15:44.043 --> 01:15:48.625 Ja, ich würde ganz gerne zum Ende kommen und abschließend die Frage stellen, 01:15:48.625 --> 01:15:50.275 die ich allen Autorinnen immer stelle. 01:15:50.715 --> 01:15:55.752 Wenn du jemand empfehlen oder wenn dich jemand fragt, ich möchte ein Buch schreiben, 01:15:56.048 --> 01:15:59.171 wie gehe ich da vor? Was würdest du dir der Person raten? 01:15:59.450 --> 01:16:05.175 Ich würde auf jeden Fall sagen, dass es ganz wichtig ist, für ein Thema zu brennen, weil, 01:16:06.223 --> 01:16:10.705 das, glaube ich, ein sehr großer Antrieb ist, an etwas dran zu bleiben und dass 01:16:10.705 --> 01:16:16.580 Leute das auch merken, weil man für etwas steht, was auch immer es ist. Und... 01:16:18.037 --> 01:16:21.377 Ja, also ich meine, einen Verlag an der Hand zu haben, ist ein ganz großer Tipp, 01:16:21.377 --> 01:16:26.237 aber kann man halt auch immer nicht so, hat man vielleicht nicht ganz so großes Glück wie ich. 01:16:26.237 --> 01:16:29.537 Man muss da, also da bin ich jetzt natürlich nicht ganz so mit vertraut, 01:16:29.537 --> 01:16:33.647 was es am Ende bedeutet, mit so einem Manuskript überall anzuklopfen und irgendwie 01:16:33.647 --> 01:16:36.792 jahrelang auf Suche zu sein, bis irgendwie so ein Buch veröffentlicht wird. 01:16:37.320 --> 01:16:39.937 Kann man natürlich mittlerweile auch alles irgendwie selber publizieren. 01:16:40.338 --> 01:16:45.678 Aber ich glaube, mein größter Tipp wäre, für etwas zu brennen und dann sich auch, 01:16:46.677 --> 01:16:52.127 gewisse Routinen aufzubauen, wie man so ein Projekt dann auf die Beine stellt, 01:16:52.127 --> 01:16:55.477 was auch immer man braucht, um irgendwie im Schreibprozess zu bleiben. 01:16:55.477 --> 01:17:00.617 Und vor allem auch, dass wenn, ich habe auch immer noch Schwierigkeiten, 01:17:00.617 --> 01:17:03.327 mich als Autorin zu sehen, obwohl ich ein Buch geschrieben habe. 01:17:03.327 --> 01:17:06.484 Es ist halt die Frage, wie viele Bücher man schreiben muss, um eine Autorin zu sein. 01:17:06.925 --> 01:17:10.167 Aber dass viele vielleicht denken, ja, ich kann ja gar kein Buch schreiben, 01:17:10.167 --> 01:17:13.607 aber wenn man für ein Thema steht und einem was interessiert und man was zu 01:17:13.607 --> 01:17:18.819 erzählen hat, dann würde ich auch behaupten, dass man ein Buch schreiben kann. 01:17:19.812 --> 01:17:22.647 Ja, vielen Dank. Ich würde ganz gerne enden mit einem Zitat, 01:17:22.647 --> 01:17:24.984 was Eckart von Hirschhausen zugeschrieben wird. 01:17:25.199 --> 01:17:30.137 Es ist schwer, die Welt ehrenamtlich zu retten, wenn andere sie hauptberuflich zerstören. 01:17:30.137 --> 01:17:31.017 Sehr passend, ja. 01:17:31.397 --> 01:17:34.917 Ich danke dir, Pia, ganz herzlich für dieses Gespräch. Wünsche dir alles Gute 01:17:34.917 --> 01:17:39.401 und noch viele Bücher. Bis dahin, Dankeschön fürs Gespräch. Tschüss. 01:17:39.529 --> 01:17:41.178 Ich danke auch. Tschüss.