WEBVTT

00:00:00.005 --> 00:00:04.469
<v Dirk>Früher haben wir unsere Systeme wie Haustiere verwendet. Wir haben sie gestreichelt, gehegt und gepflegt.

00:00:05.015 --> 00:00:08.245
<v Dirk>Und was man heute macht, ist, man betreibt Systeme wie Rindviecher,

00:00:08.245 --> 00:00:11.265
<v Dirk>von denen man eine ganze Herde hat. Und wenn mal ein Rindviech nicht mehr da

00:00:11.265 --> 00:00:13.844
<v Dirk>ist, dann stellt man ein neues Rindviech dazu.

00:00:17.153 --> 00:00:23.655
<v Christian>Mein Gast heute ist Dirk Deimeke. Er studierte Mathematik, Informatik und Elektrotechnik

00:00:23.655 --> 00:00:28.035
<v Christian>in Bochum und Dortmund. Und nach seiner Uni-Zeit arbeitete er in verschiedenen

00:00:28.035 --> 00:00:31.700
<v Christian>Rollen, vor allem als System- und Datenbankadministrator.

00:00:31.857 --> 00:00:37.305
<v Christian>Im Jahr 2008 entstand die Idee für ein Linux-Adminbuch. 2011 erschien die erste

00:00:37.305 --> 00:00:43.798
<v Christian>Auflage mit dem Namen Linux-Server – Das Administrationshandbuch im damaligen Galileo-Verlag.

00:00:44.012 --> 00:00:49.121
<v Christian>Im Laufe der Jahre sind neue Inhalte dazugekommen und alte wurden überarbeitet oder gestrichen.

00:00:49.318 --> 00:00:52.853
<v Christian>Der Titel wurde auf Linux-Server – Das umfassende Handbuch, geändert.

00:00:52.999 --> 00:00:56.458
<v Christian>Mittlerweile gibt es die siebte Auflage und weitere kommen.

00:00:56.627 --> 00:01:03.016
<v Christian>2008 ist Dirk in die Schweiz ausgewandert und arbeitet weiter im Linux- und Infrastrukturumfeld.

00:01:03.266 --> 00:01:08.833
<v Christian>Seit 2022 ist er bei der Swisscom in der Schokoladenhauptstadt Zürich tätig

00:01:09.077 --> 00:01:12.136
<v Christian>und verantwortet den Aufbau eines Linux-Workplaces.

00:01:12.386 --> 00:01:18.968
<v Christian>Zwischen 2024 und 2025 absolvierte er an der Zürcher Hochschule eine Weiterbildung in moderner Führung.

00:01:19.224 --> 00:01:23.415
<v Christian>Zeit bei der Swisscom war für ihn der Schritt vom Techniker zur Führungsperson,

00:01:23.415 --> 00:01:28.373
<v Christian>also weg von Bits und Bytes hin zu Menschenverantwortung und Zusammenarbeit.

00:01:28.552 --> 00:01:33.255
<v Christian>Er hat mehrfach auf IT-Konferenzen wie der Free-and-Open-Source-Software-Konferenz,

00:01:33.255 --> 00:01:34.619
<v Christian>der FrOSCon-Konferenz.

00:01:35.084 --> 00:01:39.031
<v Christian>Und den Chemnitzer Linux-Tagen gesprochen über Themen rund um Linux,

00:01:39.031 --> 00:01:43.420
<v Christian>Open Source, Arbeitskultur und den Wandel vom Techniker zur Führungskraft.

00:01:43.577 --> 00:01:47.731
<v Christian>Dirk bloggt und podcastet regelmäßig zu Linux und Open Source.

00:01:47.731 --> 00:01:53.801
<v Christian>Gemeinsam mit Sujeevan Vijayakumaran betreibt er den Podcast TILpod und mit

00:01:53.801 --> 00:01:56.944
<v Christian>Mario Hommel den Podcast BuzzZoom.

00:01:57.165 --> 00:02:00.571
<v Christian>Privat lebt er mit seiner Frau, zwei Hunden und einem Pferd,

00:02:00.571 --> 00:02:05.193
<v Christian>ruhig gelegen im Zürcher Oberland, wo es mehr Wiesen als Banken gibt.

00:02:05.472 --> 00:02:09.588
<v Christian>Doch jetzt geht's raus aus dem Schokoladenbrunnen. Hallo Dirk.

00:02:09.907 --> 00:02:10.818
<v Dirk>Hallo Christian.

00:02:11.213 --> 00:02:17.262
<v Christian>Schön, dass du da bist. Ich würde ganz gerne mal einsteigen bei deiner Lebensgeschichte.

00:02:17.604 --> 00:02:20.621
<v Christian>Ganz früh bei deinem Anfang. Jetzt nicht, wo du geboren bist,

00:02:20.621 --> 00:02:22.481
<v Christian>in welcher Krippe, das meine ich jetzt nicht.

00:02:23.211 --> 00:02:30.457
<v Christian>Sondern eher, was hat dich denn dazu verleitet, letztendlich im IT-Umfeld ein Studium zu machen?

00:02:31.635 --> 00:02:34.101
<v Dirk>Also erst mal, ich bin in einer Stadt geboren, die es heute nicht mehr gibt.

00:02:34.101 --> 00:02:37.501
<v Dirk>Das ist vielleicht dann auch nochmal ganz interessant, weil es im Jahr 1974

00:02:37.501 --> 00:02:40.656
<v Dirk>eine Gemeindereform gab in Deutschland und ich bin vor 1974 geboren.

00:02:41.711 --> 00:02:45.641
<v Dirk>Ja, was hat mich zu einem IT-Studium gebracht? Eigentlich war seit meiner Schulzeit

00:02:45.641 --> 00:02:49.591
<v Dirk>klar, dass ich Mathematiker werde, weil ich immer sehr gut in Mathematik war,

00:02:49.591 --> 00:02:51.430
<v Dirk>sogar mehr als sehr gut in Mathematik.

00:02:52.051 --> 00:02:55.211
<v Dirk>Und dann bin ich ins Mathestudium gekommen und habe gelernt,

00:02:55.211 --> 00:02:58.361
<v Dirk>dass Mathematik nicht das ist, was ich studieren wollte, sondern ich wollte

00:02:58.361 --> 00:03:00.315
<v Dirk>eigentlich Rechnen studieren.

00:03:01.018 --> 00:03:07.451
<v Dirk>Und da mich doch eine Faszination für Computer so ein Stück weit begleitet hat,

00:03:07.451 --> 00:03:12.021
<v Dirk>wir waren, zur Erinnerung, wir waren da in den Anfängen, vorsichtig formuliert,

00:03:12.021 --> 00:03:13.829
<v Dirk>da gab es noch Amiga und Atari ST.

00:03:14.781 --> 00:03:16.180
<v Christian>Och, das war ja schon weit.

00:03:17.231 --> 00:03:19.781
<v Dirk>Ja, also ich habe mit einem programmierbaren Taschenrechner angefangen,

00:03:19.781 --> 00:03:23.715
<v Dirk>das war noch ein bisschen weiter früher, so 1982 glaube ich. Ähm,

00:03:24.684 --> 00:03:29.300
<v Dirk>Und deswegen fand ich Informatik relativ spannend. Ich habe auch tatsächlich

00:03:29.300 --> 00:03:33.832
<v Dirk>Mathematik mit Schwerpunkt Informatik, hieß es damals, und Nebenfach Elektrotechnik studiert.

00:03:35.230 --> 00:03:38.639
<v Dirk>Schwerpunkt Informatik war, weil es in Bochum damals noch kein Informatikstudium gab.

00:03:39.450 --> 00:03:42.700
<v Dirk>Und als ich dann gemerkt habe, dass ich Mathematik nicht machen wollte,

00:03:42.700 --> 00:03:46.530
<v Dirk>was mich in meinen vier Semester gekostet hat, habe ich mich dann entschieden,

00:03:46.530 --> 00:03:49.010
<v Dirk>Informatik zu studieren und dann halt nach Dortmund zu gehen.

00:03:49.854 --> 00:03:53.720
<v Christian>Spannend, spannend. Ich habe ja auch mit Informatik, ich habe ja auch mit Mathematik

00:03:53.720 --> 00:03:56.732
<v Christian>angefangen, bis ich dann auch gewechselt habe.

00:03:57.051 --> 00:04:01.050
<v Christian>Aber meine Begründung war vielleicht eher, dass die Informatiker und die Mathematiker,

00:04:01.590 --> 00:04:06.043
<v Christian>sehr ähnlich ticken und dass ich mal mit anderen Leuten etwas zu tun haben wollte.

00:04:06.356 --> 00:04:08.910
<v Christian>Und daher habe ich auch das Nebenfach gewechselt.

00:04:09.810 --> 00:04:12.940
<v Christian>Aber es stimmt schon, Mathematik, glaube ich, im Studium ist was ganz anderes

00:04:12.940 --> 00:04:16.318
<v Christian>als Mathematik in der Schule, so wie man da in Kontakt kommt.

00:04:16.591 --> 00:04:20.830
<v Christian>Ja, und dann bist du in die Linux-Systemadministration abgedriftet.

00:04:22.230 --> 00:04:26.450
<v Christian>Wie ist es dazu gekommen? Also, wie ist es zu Linux im Allgemeinen gekommen?

00:04:27.450 --> 00:04:28.650
<v Christian>War Windows noch nicht so weit?

00:04:30.230 --> 00:04:33.396
<v Dirk>Ein folgenschwerer Fehler, wie es sich angedeutet hat.

00:04:33.710 --> 00:04:37.430
<v Dirk>Wie bin ich dazu gekommen? Also, erstmal generell hat mich eine Faszination

00:04:37.430 --> 00:04:39.445
<v Dirk>für Kommandozeileninterfaces begleitet.

00:04:40.742 --> 00:04:43.851
<v Dirk>Also ich fand es immer cool, wenn man auf der Kommandozeile viele Dinge tun konnte.

00:04:44.350 --> 00:04:48.462
<v Dirk>Und das ging unter Windows nun wirklich nicht so toll. Also wer sich erinnern

00:04:48.462 --> 00:04:52.342
<v Dirk>mag, mit später Command-Exe, wie hieß es denn früher, wie hieß das davor,

00:04:52.342 --> 00:04:55.992
<v Dirk>weiß ich gar nicht, die Batch-Geschichten der Kommandozeilen-Interpreter.

00:04:55.992 --> 00:04:57.248
<v Dirk>Das hat nicht wirklich Spaß gemacht.

00:04:57.747 --> 00:05:01.422
<v Dirk>Und unter Linux oder Unix hat das richtig Spaß gemacht. Und deswegen bin ich

00:05:01.422 --> 00:05:06.704
<v Dirk>erst über Unix, wo ich ein Software-Praktikum drauf gemacht habe an der Uni,

00:05:07.847 --> 00:05:09.682
<v Dirk>später dann auch zu Linux gekommen.

00:05:10.222 --> 00:05:14.742
<v Dirk>Und mich hat immer begeistert, dass es eine quelloffene Software ist und dass

00:05:14.742 --> 00:05:17.611
<v Dirk>es Open Source ist und dass man selber Veränderungen vornehmen kann.

00:05:17.774 --> 00:05:22.215
<v Dirk>Und ich komme aus einem finanziell schwächeren Haushalt.

00:05:22.737 --> 00:05:26.432
<v Dirk>Ich fand immer gut, dass mit diesen Systemen Teilhabe möglich war.

00:05:26.432 --> 00:05:30.042
<v Dirk>Also, dass es möglich war, ohne dass man einen dicken Geldbeutel hatte, auch,

00:05:32.391 --> 00:05:35.061
<v Dirk>am Internet oder was. Das Internet war auch in den Kinderschuhen.

00:05:36.082 --> 00:05:38.016
<v Dirk>Wir sind ja schon alt, wir sind ja weiß-graue Bärte.

00:05:40.642 --> 00:05:43.582
<v Dirk>Dass es einfach möglich war, alles Mögliche zu machen, ohne dass man viel Geld

00:05:43.582 --> 00:05:44.442
<v Dirk>in die Hand nehmen musste.

00:05:45.899 --> 00:05:50.022
<v Christian>Kommandozeile, das ist ja interessant. Aber benutzt du heute immer noch primär

00:05:50.022 --> 00:05:53.700
<v Christian>die Kommandozeile oder ist dein Alltag doch der Maus gewichen?

00:05:55.064 --> 00:05:58.833
<v Dirk>Also, ich benutze natürlich viele grafische Applikationen, aber die Kommandozeile,

00:05:58.833 --> 00:06:01.313
<v Dirk>die Shell, ist das Erste, was ich öffne, wenn ich an meinen Rechner gehe.

00:06:01.313 --> 00:06:04.653
<v Dirk>Also, ich habe eine grafische Oberfläche und das Erste, was ich öffne,

00:06:04.653 --> 00:06:05.571
<v Dirk>ist ein Terminalfenster.

00:06:05.954 --> 00:06:08.603
<v Dirk>Und ich mache auch tatsächlich viel in dem Terminalfenster. Ich habe mir ein

00:06:08.603 --> 00:06:12.343
<v Dirk>Skript geschrieben, was mein Update durchführt mit allen möglichen Sachen.

00:06:12.343 --> 00:06:16.663
<v Dirk>Also, alle Git-Repositories werden aktualisiert, alle Anwendungen werden aktualisiert,

00:06:16.663 --> 00:06:18.168
<v Dirk>meine Dot-Files werden aktualisiert.

00:06:18.719 --> 00:06:22.383
<v Dirk>Und dann habe ich ein weiteres Skript geschrieben, was mir so die ganzen Applikationen

00:06:22.383 --> 00:06:25.325
<v Dirk>hochfährt, die ich so täglich brauche, wenn ich arbeite.

00:06:26.428 --> 00:06:27.773
<v Dirk>Das kann man anders lösen, ja,

00:06:28.413 --> 00:06:31.421
<v Dirk>aber ich habe es halt mit einem Skript gelöst, weil mir das Spaß macht.

00:06:31.659 --> 00:06:36.723
<v Christian>Ja, eigentlich auch eine spannende Frage. Also wie viel programmieren können

00:06:36.723 --> 00:06:40.933
<v Christian>muss man eigentlich, wenn man im Administrationsumfeld tätig ist?

00:06:40.933 --> 00:06:45.523
<v Christian>Also Skripten, selber natürlich sowas wie eine Shell-Sprache,

00:06:45.523 --> 00:06:50.763
<v Christian>Batch oder anderen Varianten versus vielleicht, was jetzt eher so Richtung Python

00:06:50.763 --> 00:06:52.589
<v Christian>geht, so Automatisierung.

00:06:52.943 --> 00:06:58.853
<v Christian>Wie viel Skripting muss man können, um als Systemadministrator arbeiten zu können?

00:07:00.037 --> 00:07:03.663
<v Dirk>Ich sage erst mal, was man nicht braucht, wenn man das Linux noch als Desktop-System

00:07:03.663 --> 00:07:06.833
<v Dirk>verwendet, braucht man keine Kommandozeile kennen und man braucht auch nicht

00:07:06.833 --> 00:07:10.073
<v Dirk>skripten und auch nicht programmieren können. Damit habe ich mein Team relativ

00:07:10.073 --> 00:07:12.413
<v Dirk>überrascht, weil die dachten, als ich den Linux vorgestellt,

00:07:14.393 --> 00:07:16.559
<v Dirk>Dass ich jetzt mit der Kommandozeile komme und als sie merkten,

00:07:16.559 --> 00:07:19.349
<v Dirk>dass es nicht einmal die Kommandozeile aufgepoppt war, da waren sie relativ

00:07:19.349 --> 00:07:22.799
<v Dirk>erstaunt, weil sich so in den Köpfen doch festgesetzt hat, dass man für ein

00:07:22.799 --> 00:07:25.805
<v Dirk>Linux-System wirklich die Kommandozeile braucht, weil ohne die geht es nicht.

00:07:26.438 --> 00:07:28.174
<v Dirk>Und zurück zu deiner Frage.

00:07:30.014 --> 00:07:33.609
<v Dirk>Also man muss in jedem Fall Ablaufsteuerungen beherrschen, sage ich mal.

00:07:33.609 --> 00:07:37.039
<v Dirk>Man muss verschiedene Programme nacheinander starten können,

00:07:37.039 --> 00:07:39.859
<v Dirk>man muss Bedingungen einpflegen können und man muss abhängig von Bedingungen

00:07:39.859 --> 00:07:42.889
<v Dirk>wieder andere Dinge tun können. Also Skripten muss man können.

00:07:43.946 --> 00:07:47.189
<v Dirk>Ganz zu Beginn vielleicht die Shell-Skripte, die man lernen kann.

00:07:47.189 --> 00:07:51.416
<v Dirk>Dann auch später habe ich sehr viel mit Perl gemacht, als ich es kennengelernt habe.

00:07:51.919 --> 00:07:55.749
<v Dirk>Und wenn man in Richtung automatisierte Konfiguration geht und Konfiguration

00:07:55.749 --> 00:08:00.479
<v Dirk>Management geht, dann kommt man an Python nicht vorbei oder wenn man sogar Puppet,

00:08:00.939 --> 00:08:02.405
<v Dirk>benutzt, dann ist es eher Ruby.

00:08:02.515 --> 00:08:06.529
<v Dirk>Also programmieren können, ist in der heutigen Zeit nicht mehr wegzudenken.

00:08:06.529 --> 00:08:11.709
<v Dirk>Also wir betreiben Systeme heute mit den gleichen Methoden, mit denen Software-Developer

00:08:11.709 --> 00:08:13.092
<v Dirk>auch Applikationen programmieren.

00:08:13.480 --> 00:08:18.019
<v Christian>Ja, ich glaube, dann laufen wir jetzt so langsam in Richtung DevOps.

00:08:19.279 --> 00:08:23.099
<v Christian>Wie würdest du denn den Unterschied noch ausmachen? Siehst du dich noch als

00:08:23.099 --> 00:08:28.289
<v Christian>klassischer Administrator oder würdest du dich, keine Ahnung,

00:08:28.289 --> 00:08:31.519
<v Christian>wie nennt man denn Leute, die DevOps machen, DevOpser? Keine Ahnung.

00:08:33.279 --> 00:08:36.979
<v Christian>Also, wie viel ist DevOps-Arbeit, kann man das überhaupt sagen?

00:08:37.299 --> 00:08:38.088
<v Christian>Ach, ich weiß es gar nicht.

00:08:38.633 --> 00:08:43.159
<v Christian>Also, wie viel klassische Systemadministration steckt noch in deiner Arbeit

00:08:43.159 --> 00:08:48.634
<v Christian>drin versus das, was im Allgemeinen heute vielleicht dem DevOps-Umfeld zugeordnet wird?

00:08:49.319 --> 00:08:51.908
<v Dirk>Also, die klassische Systemadministration gibt es nicht mehr.

00:08:52.349 --> 00:08:53.379
<v Dirk>Punkt. Ich glaube, das ist das.

00:08:54.433 --> 00:08:58.438
<v Dirk>Was es aber gibt, ist Plattformentwicklung, nennt sich das heute.

00:08:58.438 --> 00:09:01.328
<v Dirk>Das drückt sich so ein bisschen durch die Jobtitel aus, die man als Lehrberuf

00:09:01.328 --> 00:09:02.293
<v Dirk>in der Schweiz lernen kann.

00:09:03.238 --> 00:09:08.151
<v Dirk>Das Pendant zum Fachinformatiker Systemintegration, den ich in Deutschland,

00:09:08.696 --> 00:09:15.738
<v Dirk>als Lehrherr betreuen durfte, gab es in der Schweiz das Berufsbild des Systemtechnikers.

00:09:15.738 --> 00:09:17.642
<v Dirk>Das ist klassisch das gleiche Pendant.

00:09:18.071 --> 00:09:20.768
<v Dirk>Und dieser Systemtechniker, der wurde umbenannt in Plattformentwickler.

00:09:20.768 --> 00:09:22.895
<v Dirk>Und das gibt, glaube ich, auch relativ gut die Entwicklung vor.

00:09:23.424 --> 00:09:27.438
<v Dirk>Also man macht seine Systeme nicht mehr als Einzelkunstwerke,

00:09:27.438 --> 00:09:31.348
<v Dirk>indem man einfach auf Next, Next, Next fertig klickt und man hat seine Systeme

00:09:31.348 --> 00:09:37.623
<v Dirk>installiert, sondern man automatisiert den Systemaufbau, um nachvollziehbare Systeme zu bekommen.

00:09:40.049 --> 00:09:43.518
<v Dirk>Zur Grenze von DevOps komme ich gleich da kommen wir in Richtung Container-Applikationen,

00:09:44.326 --> 00:09:50.018
<v Dirk>oder Orchestrierungsumgebung der Punkt ist der, dass man versucht alles nachvollziehbar

00:09:50.018 --> 00:09:54.160
<v Dirk>zu haben also wenn man sich überlegt, man hatte früher einen Großrechner das Ding steht in der Mitte,

00:09:55.477 --> 00:10:00.178
<v Dirk>die Z-Series von IBM war da weltweit führen Z-Series für Zero Downtime die haben

00:10:00.178 --> 00:10:03.778
<v Dirk>halt alle Hardware-Ressourcen in diesem Riesentrümmer drin gehabt und haben,

00:10:04.098 --> 00:10:07.488
<v Dirk>wenn es Probleme gab, Hardware-Probleme gehabt hat einfach ein anderer Hardware-Part,

00:10:08.398 --> 00:10:09.404
<v Dirk>die Aufgabe übernommen.

00:10:10.106 --> 00:10:13.628
<v Dirk>Wir sind dann rüber zu kleinen Server-Betriebssystemen gekommen,

00:10:13.628 --> 00:10:16.578
<v Dirk>wo es dann einen dicken Server in der Mitte gab. Davon gab es auf einmal aber

00:10:16.578 --> 00:10:19.069
<v Dirk>auch mehrere, die eine Aufgabe getan haben.

00:10:19.423 --> 00:10:21.536
<v Dirk>Und dann sind wir weiter zu virtuellen Maschinen gewechselt.

00:10:21.861 --> 00:10:25.988
<v Dirk>Und es ist immer eine 1-zu-N-Beziehung. Das heißt, früher, es gab einen Großrechner,

00:10:25.988 --> 00:10:30.258
<v Dirk>es gibt mehr Server, es gibt noch mehr virtuelle Maschinen, und dann gibt es

00:10:30.258 --> 00:10:31.892
<v Dirk>noch viel, viel mehr Container.

00:10:32.415 --> 00:10:36.968
<v Dirk>Und irgendwie hat sich die Belegschaft nicht daran angepasst,

00:10:36.968 --> 00:10:40.639
<v Dirk>wie viele Configuration-Items sie verwalten mussten. Das heißt,

00:10:40.993 --> 00:10:44.068
<v Dirk>man wurde dem Ganzen nur dadurch ja, dass man automatisiert hat und dass man

00:10:44.068 --> 00:10:44.778
<v Dirk>sehr viel automatisiert hat.

00:10:46.230 --> 00:10:49.673
<v Dirk>Gleiches zu Gleichem gemacht hat, was natürlich den Systembetrieb an der Stelle vereinfacht.

00:10:52.447 --> 00:10:58.337
<v Dirk>Also zurück, man automatisiert so weit, dass man alles nachvollziehbar hat.

00:10:58.337 --> 00:11:02.907
<v Dirk>Und man hat früher gesagt, Pets and Cattle. Also sprich, früher haben wir unsere

00:11:02.907 --> 00:11:06.675
<v Dirk>Systeme wie Haustiere verwendet. Wir haben sie gestreichelt, gehegt und gepflegt.

00:11:07.221 --> 00:11:11.417
<v Dirk>Und was man heute macht, ist, man betreibt Systeme wie Rindviecher,

00:11:11.417 --> 00:11:14.447
<v Dirk>von denen man eine ganze Herde hat. und wenn mal ein Rindvieh nicht mehr da

00:11:14.447 --> 00:11:16.657
<v Dirk>ist, dann stellt man ein neues Rindvieh dazu.

00:11:17.097 --> 00:11:20.288
<v Dirk>Also es gibt dieses geflügelte Wort von Pets and Cattle halt.

00:11:20.851 --> 00:11:22.997
<v Dirk>Und so muss man das, glaube ich, heute sehen.

00:11:23.922 --> 00:11:27.927
<v Dirk>Durch den hohen Automatisierungsgrad hat man immer ein Basisbetriebssystem fertig

00:11:27.927 --> 00:11:32.777
<v Dirk>und obendrauf packt man als Layer vielleicht dann noch die Applikation mit einer

00:11:32.777 --> 00:11:35.991
<v Dirk>Mittelschicht vielleicht, wo die Runtime-Umgebung der Applikation drin ist.

00:11:36.200 --> 00:11:41.317
<v Christian>Ja. Lass uns mal drei Technologien uns genauer anschauen und vielleicht kannst

00:11:41.317 --> 00:11:45.044
<v Christian>du mal einordnen, und wofür man das benutzt und was so Anwendungsfelder sind.

00:11:45.584 --> 00:11:51.327
<v Christian>Also ich hätte einmal Ansible, Puppet und Terraform. Kannst du die mal einordnen,

00:11:51.327 --> 00:11:53.125
<v Christian>wofür die da sind, was man damit macht?

00:11:54.141 --> 00:11:54.297
<v Dirk>Ja,

00:11:56.717 --> 00:11:59.057
<v Dirk>kann ich. Das trifft mich jetzt unvorbereitet, das macht aber gar nichts.

00:12:00.120 --> 00:12:02.637
<v Dirk>Also mit Terraform, Terraform hat seinen großen Siegeszug,

00:12:05.237 --> 00:12:10.547
<v Dirk>angetreten, dadurch, dass es eine Programmiersprache war oder HCL,

00:12:10.547 --> 00:12:14.227
<v Dirk>das HashiCorp Configuration Language heißt die, glaube ich, eine Programmiersprache

00:12:14.227 --> 00:12:16.607
<v Dirk>war, mit der man Cloud-Ressourcen zusammenkleben konnte.

00:12:16.607 --> 00:12:20.987
<v Dirk>Also man konnte dadurch Systeme auf Infrastrukturbasis bauen.

00:12:20.987 --> 00:12:25.397
<v Dirk>Man hat dadurch ein System hochfahren können und konnte dadurch dann einfach

00:12:25.397 --> 00:12:27.467
<v Dirk>Systeme hinstellen, sage ich mal prompt.

00:12:28.245 --> 00:12:33.197
<v Dirk>Ansible, mit Ansible kann man das auch. Also wenn es Ansible Runbooks oder Module gibt,

00:12:34.960 --> 00:12:38.407
<v Dirk>mit denen man Cloud-Dinge tun kann, dann kann man das da genauso tun.

00:12:39.284 --> 00:12:42.595
<v Dirk>Ansible ist aber eigentlich eher ein Tool, mit dem man so Basis-Installationen

00:12:42.595 --> 00:12:44.645
<v Dirk>macht. Mittlerweile macht man damit auch viel, viel mehr.

00:12:45.025 --> 00:12:47.935
<v Dirk>Einverstanden, man kann mit Ansible alles machen, auch Kaffee kochen,

00:12:47.935 --> 00:12:49.216
<v Dirk>dafür gibt es bestimmt Plug-in.

00:12:51.312 --> 00:12:56.255
<v Dirk>Aber prinzipiell war es erstmal dazu gedacht, System-Endzustände zu definieren

00:12:56.255 --> 00:13:02.425
<v Dirk>und die Magie von Ansible hat im Hintergrund dazu geführt, dass die System-Endzustände

00:13:02.425 --> 00:13:04.112
<v Dirk>auf dem Zielsystem irgendwie erreicht werden.

00:13:04.721 --> 00:13:09.625
<v Dirk>Was dazu führt, dass diese ganzen Ansible-Playbooks halt idempotent sind.

00:13:09.625 --> 00:13:12.685
<v Dirk>Das heißt, wenn man sie ein zweites Mal ausgeführt hat, hat sich am Endzustand

00:13:12.685 --> 00:13:15.571
<v Dirk>ja nichts geändert und damit hat das Playbook auf dem Zielsystem nichts getan.

00:13:16.279 --> 00:13:20.235
<v Dirk>Und Puppet ist vom Modell her nochmal unterschiedlich. Also Ansible ist so,

00:13:20.235 --> 00:13:24.754
<v Dirk>dass man einen zentralen Ansible-Host hat, mit dem man sich via SSH auf Zielsysteme verbindet.

00:13:26.078 --> 00:13:30.043
<v Dirk>Puppet läuft ein bisschen anders. Es gibt einen Marionettenspieler in der Mitte, den Puppet-Master.

00:13:30.594 --> 00:13:35.405
<v Dirk>Und der Puppet-Master wird von den ganzen Puppet-Clients alle halbe Stunde im Default,

00:13:36.165 --> 00:13:40.555
<v Dirk>angefragt, ob es eine neue Konfiguration gibt und dann spielt der Puppet Master

00:13:40.555 --> 00:13:44.185
<v Dirk>die Konfiguration aus und das Zielsystem, also das System, was die Konfiguration

00:13:44.185 --> 00:13:47.468
<v Dirk>empfängt, versucht sich dann auch in den Zustand zu versetzen,

00:13:47.723 --> 00:13:49.651
<v Dirk>was in dieser Konfiguration angegeben wurde.

00:13:50.841 --> 00:13:54.675
<v Dirk>Wir haben das mal eine ganze Zeit dazu verwendet, dass wir die Basisinstallation

00:13:54.675 --> 00:13:57.115
<v Dirk>mit Ansible gemacht haben, wenn es eine Cloud-Ressource war,

00:13:57.115 --> 00:14:00.505
<v Dirk>sogar mit Terraform, dann haben wir mit Ansible das Ganze normiert,

00:14:00.505 --> 00:14:03.285
<v Dirk>sodass wir einen normierten Stand hatten und haben,

00:14:03.805 --> 00:14:07.175
<v Dirk>da dann auch die Software installiert, die das System brauchte und haben mit

00:14:07.175 --> 00:14:08.964
<v Dirk>Puppet die Konfiguration durchgeführt.

00:14:09.306 --> 00:14:11.445
<v Dirk>Ob das jetzt der Weisheit letzter Schluss ist, weiß ich nicht,

00:14:11.445 --> 00:14:14.148
<v Dirk>aber das ist halt eine Sache, so wie wir es damals eingesetzt haben.

00:14:15.646 --> 00:14:20.794
<v Christian>Ich höre jetzt immer wieder Cloud raus und Container und Automatisierung.

00:14:21.666 --> 00:14:23.486
<v Christian>Seit wann gibt es diesen Trend eigentlich?

00:14:24.426 --> 00:14:27.806
<v Christian>Ich habe so ein bisschen den Eindruck, dass man natürlich früher so seine eigene

00:14:27.806 --> 00:14:30.716
<v Christian>Hardware hatte und irgendwann ist das dann verschwunden.

00:14:30.716 --> 00:14:36.276
<v Christian>Also dann hat man vielleicht erst Server gemietet, wo man dann immer noch die

00:14:36.276 --> 00:14:39.876
<v Christian>gesamte Infrastruktur drauf gehabt hat und irgendwann kam es mal dazu,

00:14:39.876 --> 00:14:43.396
<v Christian>dass man sagte, eigentlich brauchen wir das gar nicht mehr selber aufbauen,

00:14:43.396 --> 00:14:44.663
<v Christian>das Betriebssystem und so.

00:14:44.930 --> 00:14:47.966
<v Christian>Wir können das einfach in die magische Cloud hochladen und die haben dann die

00:14:47.966 --> 00:14:50.335
<v Christian>Compute-Kapazitäten und die haben dann schon die Services.

00:14:50.654 --> 00:14:52.529
<v Christian>Wann fing das eigentlich an?

00:14:53.028 --> 00:14:57.046
<v Dirk>Also eine Jahreszahl kann ich dazu nicht nennen, aber da wäre vielleicht an

00:14:57.046 --> 00:14:58.186
<v Dirk>der Stelle als allererstes,

00:14:59.006 --> 00:15:01.886
<v Dirk>Amazon zu nennen, beziehungsweise AWS zu nennen, die gemerkt haben,

00:15:01.886 --> 00:15:05.906
<v Dirk>dass sie neben dem, dass sie eigentlich Einzelhändler sind und Einzelversandhändler

00:15:05.906 --> 00:15:09.666
<v Dirk>sind und gemerkt haben, dass sie sehr viel IT brauchen, um Einzelversandhändler

00:15:09.666 --> 00:15:13.456
<v Dirk>zu sein, haben sie gesagt, das, was wir intern benutzen, können wir auch nach außen geben.

00:15:13.456 --> 00:15:17.356
<v Dirk>Wir haben einen sehr, sehr hohen Automatisierungsgrad und wir können das,

00:15:17.356 --> 00:15:21.506
<v Dirk>was wir da tun, auch an Endanwender verkaufen. Wir haben so viele Lehrkapazitäten,

00:15:21.506 --> 00:15:25.269
<v Dirk>dass wir auch diese Lehrkapazitäten einfach an Interessierte verkaufen können.

00:15:25.681 --> 00:15:29.656
<v Dirk>Und ich glaube, das war so der erste echte Cloud Provider, so dass man ihn als

00:15:29.656 --> 00:15:31.022
<v Dirk>Cloud Provider nennen konnte.

00:15:31.554 --> 00:15:35.506
<v Dirk>Wenn wir jetzt in die Rechenzentren zurückgehen, dann ist es heute ja sogar

00:15:35.506 --> 00:15:38.846
<v Dirk>so weit, dass sich Virtualisierungsumgebungen Cloud nennen, also sprich, dass man,

00:15:39.866 --> 00:15:43.186
<v Dirk>mit einer API auf eine Virtualisierungsumgebung zugreift und dort dann halt,

00:15:43.645 --> 00:15:49.358
<v Dirk>automatisiert Dinge durchführt und dann ist es eine Private Cloud beispielsweise an der Stelle und das,

00:15:49.915 --> 00:15:52.876
<v Dirk>wovon wir über Amazon sprechen oder Google Compute oder Azure,

00:15:52.876 --> 00:15:55.772
<v Dirk>das sind wohl die drei größten oder es gibt noch tausend andere mehr,

00:15:57.510 --> 00:15:59.586
<v Dirk>Das nennt man dann Global Public Cloud an der Stelle.

00:16:00.765 --> 00:16:08.630
<v Christian>Siehst du das eher positiv oder negativ oder neutral, dass die großen Cloud-Anbieter

00:16:08.950 --> 00:16:10.291
<v Christian>meistens in den USA sitzen?

00:16:10.929 --> 00:16:13.270
<v Dirk>Ich sehe es negativ, ehrlicherweise.

00:16:13.270 --> 00:16:17.460
<v Christian>Was haben wir denn für Alternativen? Und warum nehmen so wenig Unternehmen denn

00:16:17.460 --> 00:16:19.497
<v Christian>diese Alternativen vielleicht auch in Europa wahr?

00:16:20.171 --> 00:16:24.067
<v Christian>Warum haben wir uns in diese Lage gebracht eigentlich, auch politisch,

00:16:24.240 --> 00:16:29.122
<v Christian>dass wir hier in Europa so wenig große Cloud-Anbieter haben?

00:16:30.258 --> 00:16:33.000
<v Dirk>Ich sage vielleicht erst mal, warum ich es negativ finde. Ich finde negativ,

00:16:33.000 --> 00:16:36.560
<v Dirk>dass es durch regulatorische Bedingungen durchaus möglich ist,

00:16:36.560 --> 00:16:41.800
<v Dirk>dass aus Amerika auf Daten auch in deutschen Rechenzentren zugegriffen werden.

00:16:41.800 --> 00:16:46.750
<v Dirk>Der Cloud Act erlaubt es, dass ein amerikanisches Mutterunternehmen Zugriff

00:16:46.750 --> 00:16:49.570
<v Dirk>auf seine Tochterunternehmen haben muss, egal in welchem Land sie sind und damit

00:16:49.570 --> 00:16:54.842
<v Dirk>auch Zugriff auf die Daten, die von diesem Tochterunternehmen gehostet werden, bekommen muss.

00:16:56.032 --> 00:16:59.097
<v Dirk>Das ist eine regulatorische Vorbedingung, ohne die geht es einfach nicht.

00:16:59.753 --> 00:17:02.969
<v Dirk>Man kann sicherlich durch Verschlüsselung dem so ein Stück weit entgegenwirken,

00:17:03.411 --> 00:17:08.361
<v Dirk>aber wir alle wissen, wenn man die Daten hat und man rennt da wirklich mit dem,

00:17:09.081 --> 00:17:12.565
<v Dirk>Kopf gegen die Wand, irgendwann geht die Wand kaputt, also eine Brute-Force-Attacke klassisch.

00:17:13.476 --> 00:17:17.031
<v Dirk>Man kann sowas an irgendeinem Punkt wirklich entschlüsseln und dann da auch

00:17:17.031 --> 00:17:20.204
<v Dirk>weitermachen. Und wenn man so Rechenkapazitäten in Form einer NSA hat,

00:17:21.181 --> 00:17:23.084
<v Dirk>dann ist da sehr viel möglich an der Stelle.

00:17:24.901 --> 00:17:28.806
<v Dirk>Unser großes Problem, aber das wird ja schon fast politisch in Europa, ist es halt.

00:17:30.687 --> 00:17:35.749
<v Dirk>Dass die Technologieunternehmen in Amerika deutlich weiter sind als in Europa,

00:17:36.283 --> 00:17:39.641
<v Dirk>und dass man gerne an dieser Hochtechnologie teilnehmen wollte und deswegen

00:17:39.641 --> 00:17:42.216
<v Dirk>sehr stark auf amerikanische Cloud-Provider gesetzt hat.

00:17:43.081 --> 00:17:45.841
<v Dirk>Es ist, glaube ich, auch in der Branche relativ unumstritten,

00:17:45.841 --> 00:17:52.301
<v Dirk>dass AWS technologisch führend ist, aber die anderen amerikanischen Cloud-Unternehmen,

00:17:53.489 --> 00:17:57.349
<v Dirk>rüsten nach und sind zwischenzeitlich gleich auf.

00:17:58.052 --> 00:18:01.701
<v Dirk>In Sachen Volumen überholt, glaube ich, gerade Microsoft mit Azure relativ viele,

00:18:01.701 --> 00:18:03.921
<v Dirk>weil das Basis von M365 ist.

00:18:05.198 --> 00:18:09.701
<v Dirk>Aber man möchte halt an dieser Technologiebewegung gerne mitmachen.

00:18:09.701 --> 00:18:12.251
<v Dirk>Man möchte da halt gut sein an der Stelle.

00:18:12.669 --> 00:18:16.971
<v Dirk>Es gibt europäische Cloud-Provider, die gar nicht so wahnsinnig bekannt sind

00:18:16.971 --> 00:18:20.621
<v Dirk>und die auch gar nicht in dem Umfang konfigurierbar sind.

00:18:22.661 --> 00:18:25.961
<v Dirk>Wie es die amerikanischen Cloud-Provider sind, glaube ich. Also ich möchte einen

00:18:25.961 --> 00:18:32.601
<v Dirk>Hetzner nennen, die eine eigene Cloud haben und ich möchte vielleicht OVH aus

00:18:32.601 --> 00:18:36.323
<v Dirk>Frankreich nennen, die ein relativ großer Infrastruktur-Provider sind.

00:18:37.301 --> 00:18:39.831
<v Dirk>Otto bietet, glaube ich, seine Ressourcen. Otto, der Versandhändler,

00:18:39.831 --> 00:18:42.051
<v Dirk>bietet, glaube ich, seine Ressourcen auch in Form von Cloud an.

00:18:42.051 --> 00:18:44.891
<v Dirk>Zalando hatte das mal vor. Ich weiß gar nicht, ob sie es durchgeführt haben.

00:18:46.214 --> 00:18:49.211
<v Dirk>Es gibt europäische Alternativen, die aber lange nicht so weit sind wie die

00:18:49.211 --> 00:18:52.298
<v Dirk>amerikanischen Provider an der Stelle.

00:18:52.861 --> 00:18:56.369
<v Dirk>Und vielleicht liegt es auch regulatorisch daran, dass wir in Zentraleuropa

00:18:56.689 --> 00:18:59.241
<v Dirk>haben, wir regulieren erst und machen dann.

00:18:59.647 --> 00:19:03.129
<v Dirk>Und in Amerika wird erst gemacht und dann reguliert. Das ist ein kleiner Unterschied.

00:19:03.129 --> 00:19:07.159
<v Christian>Erst tun und dann fragen? Oder erst fragen und dann tun?

00:19:07.159 --> 00:19:11.839
<v Dirk>Und besser fragen nach Vergebung als nach Erlaubnis. Also bei uns ist es eher,

00:19:11.839 --> 00:19:15.054
<v Dirk>wir fragen um Erlaubnis und in Amerika ist es wie wir fragen um Vergebung.

00:19:15.356 --> 00:19:17.631
<v Dirk>Aber die regulatorischen Bedingungen sind halt andere.

00:19:18.902 --> 00:19:21.329
<v Dirk>In Amerika kann man erst mal machen und erst wenn es dazu kommt,

00:19:21.629 --> 00:19:25.319
<v Dirk>wenn es zu Problemen kommt, wird ein Regulatorium nachgeworfen.

00:19:25.319 --> 00:19:29.524
<v Dirk>Bei uns ist erst die Regel da und dann wird gemacht. Das ist vielleicht der große Unterschied.

00:19:29.989 --> 00:19:33.414
<v Christian>Eigentlich, glaube ich, haben wir das gleiche Problem im Moment auch mit KI-Anbietern.

00:19:34.049 --> 00:19:37.289
<v Christian>Also eigentlich vielleicht eine ähnliche Form. Vielleicht denkt man in Europa

00:19:37.289 --> 00:19:40.799
<v Christian>so, oh, wie sieht das mit dem Datenschutzrecht aus? Woher kommen überhaupt die

00:19:40.799 --> 00:19:42.945
<v Christian>Daten, mit denen die LLMs gefüttert werden?

00:19:43.549 --> 00:19:48.289
<v Christian>Und in den USA, wie, ja, da stecken fünf Millionen Bücher drin. Ist egal, hier.

00:19:49.769 --> 00:19:53.809
<v Christian>Bezahlen können wir später dazu. Mich hat das damals schon mal gewundert,

00:19:53.809 --> 00:19:58.770
<v Christian>dass bei europäischen Lösungen man so darauf bestanden hat, dass die Server in Europa stehen.

00:19:58.921 --> 00:20:01.069
<v Christian>Aber für mich hat das nie das Problem gelöst.

00:20:01.389 --> 00:20:04.679
<v Christian>Wenn es amerikanische Unternehmen und selbst die Server in den USA leben,

00:20:05.569 --> 00:20:08.940
<v Christian>gibt es trotzdem durch die Regeln Möglichkeiten, dass die Daten ins Ausland fließen.

00:20:09.949 --> 00:20:10.549
<v Dirk>Ja, definitiv.

00:20:11.947 --> 00:20:14.639
<v Christian>Das bringt mich so ein bisschen so auf Sicherheit. Du hast gerade Verschlüsselung

00:20:14.639 --> 00:20:19.534
<v Christian>erwähnt. Wie könnt ihr das bei euch im Unternehmen regeln,

00:20:21.649 --> 00:20:24.509
<v Christian>zum Beispiel Patches aufzuspielen, das System zu aktualisieren?

00:20:24.509 --> 00:20:28.459
<v Christian>Weil ich glaube, es gibt hier so einen Konflikt zwischen ich will mein System

00:20:28.459 --> 00:20:32.059
<v Christian>immer aktualisieren. Auf der anderen Seite haben wir aber dieses Stichwort oder

00:20:32.059 --> 00:20:33.963
<v Christian>Sprichwort Never Change a Running System.

00:20:34.248 --> 00:20:35.209
<v Dirk>Never even touch.

00:20:35.889 --> 00:20:37.719
<v Christian>Ja, also eigentlich will man ja niemals dran gehen, wenn man sagt,

00:20:37.719 --> 00:20:40.989
<v Christian>oh, dieses fragile System läuft gerade und wenn ich da irgendwas bewege,

00:20:40.989 --> 00:20:42.874
<v Christian>dann fällt es um und läuft, nie wieder startet, nie wieder.

00:20:43.263 --> 00:20:47.189
<v Christian>Auf der anderen Seite kommen irgendwie Security-Hinweise täglich rein,

00:20:47.189 --> 00:20:48.949
<v Christian>man muss das aktualisieren und das und das und das.

00:20:50.169 --> 00:20:52.092
<v Christian>Wie macht ihr sowas in der Praxis bei euch im Unternehmen?

00:20:52.452 --> 00:20:55.309
<v Dirk>Also ich bin jetzt nicht in dem Unternehmen, in dem ich gerade bin,

00:20:55.309 --> 00:20:57.114
<v Dirk>bin ich nicht im Infrastrukturbereich beschäftigt.

00:20:58.130 --> 00:21:00.661
<v Dirk>Aber ich kann vielleicht sagen, wie das so gemeinhin gemacht wird.

00:21:01.573 --> 00:21:08.922
<v Dirk>Es ist so, dass die Linux-Anbieter, die Distributionsanbieter regelmäßig Patches zur Verfügung stellen.

00:21:09.334 --> 00:21:13.322
<v Dirk>Und dabei sind Security-Patches dabei und Hotfixes dabei, die einfach Fehler beheben.

00:21:13.757 --> 00:21:18.680
<v Dirk>Und diese Patches unterliegen einem Review-Zyklus und werden dann für Systeme

00:21:18.680 --> 00:21:22.429
<v Dirk>freigegeben und in der Regel ist es so, dass die Systeme automatisiert gepatcht werden.

00:21:23.510 --> 00:21:26.771
<v Dirk>Am Anfang des Monats werden vielleicht Development- und Testsysteme gepatcht

00:21:27.195 --> 00:21:30.230
<v Dirk>und mit einer zeitlichen Verzögerung von 1, 2, 3 Wochen dazwischen werden dann

00:21:30.230 --> 00:21:31.720
<v Dirk>die Produktionssysteme gepatcht.

00:21:31.720 --> 00:21:36.300
<v Dirk>So, man hofft auf diesem Weg halt sicher zu sein, dass Sachen,

00:21:36.300 --> 00:21:39.560
<v Dirk>die man vorher schon mal in Dev und Test ausgerollt hat, dass die später die

00:21:39.560 --> 00:21:40.871
<v Dirk>Produktion nicht runterreißen.

00:21:41.707 --> 00:21:46.060
<v Christian>Aber völlig, heutzutage ist also völlig automatisiert. Also es guckt nicht wirklich

00:21:46.060 --> 00:21:49.570
<v Christian>jemand drüber und sagt, ich weiß nicht, ob ich jetzt diesen Linux-Patch einspielen

00:21:49.570 --> 00:21:50.809
<v Christian>sollte, ich warte mal lieber.

00:21:51.210 --> 00:21:53.610
<v Christian>Sondern da muss man einfach sagen, da hat man gar keine Zeit zu sich,

00:21:53.610 --> 00:21:56.678
<v Christian>damit individuell auseinanderzusetzen. Das wird einfach drüber gebügelt, Feierabend.

00:21:56.957 --> 00:22:00.030
<v Christian>Und dafür hat man den Servicevertrag zum Beispiel und dann wird das gemacht.

00:22:00.030 --> 00:22:04.830
<v Dirk>Ja, genau. Also was natürlich bei dieser Patch, also wenn die Patches reviewt

00:22:04.830 --> 00:22:07.620
<v Dirk>werden, werden natürlich auf interne Testsysteme zuerst ausgerollt,

00:22:07.620 --> 00:22:08.962
<v Dirk>um zu gucken, ob da alles tut.

00:22:09.339 --> 00:22:10.920
<v Dirk>Aber die Konstellationen sind

00:22:10.920 --> 00:22:14.058
<v Dirk>halt unterschiedlich. Man hat nicht jedes Kundensystem gleich nachgebaut.

00:22:14.442 --> 00:22:17.670
<v Dirk>Und da vertraut man halt darauf, dass die Kunden halt ihre Development-, Test-, Quality-Systeme,

00:22:18.230 --> 00:22:21.760
<v Dirk>was sie auch immer alles haben, entsprechend auf dem gleichen

00:22:21.760 --> 00:22:24.071
<v Dirk>Stand haben, sodass sie die Tests auch selber durchführen können.

00:22:24.268 --> 00:22:27.320
<v Dirk>Es hilft ja nichts zu sagen, dass das Betriebssystem läuft. Eigentlich muss

00:22:27.320 --> 00:22:29.574
<v Dirk>die Applikation, die auf dem Betriebssystem läuft, laufen.

00:22:30.250 --> 00:22:34.050
<v Dirk>Das ist, glaube ich, der Stoß, den man einmal verstanden haben muss.

00:22:35.019 --> 00:22:37.350
<v Dirk>Wenn das Betriebssystem läuft, ich komme aus solchen Gegenden,

00:22:37.350 --> 00:22:40.410
<v Dirk>wo der Systembetrieb ganz klar gesagt hat, mein Ding läuft, das ist alles andere,

00:22:40.410 --> 00:22:41.350
<v Dirk>das ist nicht mehr mein Problem.

00:22:41.850 --> 00:22:46.379
<v Dirk>Ich glaube, aus dem Alter und aus der Situation sind wir mittlerweile auch raus, glücklicherweise.

00:22:47.111 --> 00:22:53.145
<v Christian>Wenn du jetzt Privatpersonen empfehlen müsstest, ein Linux-System aufzusetzen,

00:22:53.145 --> 00:22:58.082
<v Christian>zu betreiben, anzufangen, wie würdest du da bei den vielen Linux-Systemen auswählen?

00:22:58.419 --> 00:23:02.565
<v Dirk>Ich habe vor ein paar Jahren einen Vortrag auf den Chemnitzer Linux-Tagen dazu

00:23:02.565 --> 00:23:05.367
<v Dirk>gehalten. Den Link können wir sicherlich in die Sendungsnotizen packen.

00:23:05.826 --> 00:23:11.155
<v Dirk>Da gibt es auch ein Video von. Ich würde einem potenziellen Anfänger raten,

00:23:11.155 --> 00:23:14.267
<v Dirk>auf ein System zu setzen, was mit Ubuntu als Basis daherkommt.

00:23:14.406 --> 00:23:18.385
<v Dirk>Also die Idee dahinter, auf Ubuntu zu setzen, ist, dass man da eine Basis hat,

00:23:18.385 --> 00:23:21.922
<v Dirk>die sehr gut dokumentiert ist, wo man sehr viele Informationen auch im Internet darüber findet.

00:23:23.176 --> 00:23:26.145
<v Dirk>Und letzten Endes ist es so, dass man jemanden kennen muss, der vielleicht jemanden

00:23:26.145 --> 00:23:30.255
<v Dirk>kennt, der einem wirklich bei gezielteren Problemen weiterhelfen kann.

00:23:30.255 --> 00:23:33.509
<v Dirk>Meiner Ansicht nach ist das auch einer der Erfolge von Windows,

00:23:33.950 --> 00:23:36.585
<v Dirk>dass man da immer jemanden findet, der Ahnung hat oder jemanden kennt,

00:23:36.585 --> 00:23:37.845
<v Dirk>der jemanden kennt, der Ahnung hat.

00:23:38.635 --> 00:23:41.905
<v Dirk>Und alle Probleme kann man heutzutage nicht mehr selber lösen.

00:23:41.905 --> 00:23:47.093
<v Dirk>Dazu sind die Computer viel zu komplex und auch die Anwendungssoftware viel zu komplex geworden.

00:23:47.510 --> 00:23:50.655
<v Dirk>Das heißt, man ist auf Support angewiesen und bei Ubuntu kriegt man,

00:23:50.655 --> 00:23:52.125
<v Dirk>glaube ich, relativ viel Support.

00:23:55.214 --> 00:23:59.442
<v Dirk>Es ist nicht das beste System. Was das beste System ist, entscheidet glücklicherweise

00:23:59.442 --> 00:24:01.553
<v Dirk>jeder selber, weil es sehr viele Wahlmöglichkeiten gibt.

00:24:02.197 --> 00:24:04.642
<v Dirk>Und das Gute ist, dass man die Wahlmöglichkeiten hat. Und das Schlechte ist

00:24:04.642 --> 00:24:06.023
<v Dirk>auch, dass man die Wahlmöglichkeiten hat.

00:24:06.249 --> 00:24:09.542
<v Dirk>Weil man muss wählen. An irgendeiner Stelle muss man sich entscheiden und sich

00:24:09.542 --> 00:24:11.201
<v Dirk>überlegen, womit man beginnen möchte.

00:24:11.915 --> 00:24:16.382
<v Dirk>Ich selber bin auf dem Desktop-Distributions-Hopper. Das heißt,

00:24:16.382 --> 00:24:18.646
<v Dirk>ich wechsle regelmäßig meine Desktop-Distributionen.

00:24:19.958 --> 00:24:22.512
<v Dirk>Einfach, weil es mir Spaß macht, zu wechseln. Und ich kann dann mit dem gleichen

00:24:22.512 --> 00:24:24.788
<v Dirk>Programm, mit einer anderen Distribution auch noch weiterarbeiten.

00:24:25.509 --> 00:24:29.082
<v Christian>Also ich habe jetzt verstanden, wenn man es eher privat nutzen möchte,

00:24:29.082 --> 00:24:34.542
<v Christian>Ubuntu, weil die Dokumentation gut ist. Ich habe sogar den Ubuntu-Font bei mir

00:24:34.542 --> 00:24:35.736
<v Christian>auf meinen Folien drauf.

00:24:37.242 --> 00:24:42.632
<v Christian>Der hat so einen gewissen Charakter. Wenn man jetzt mal auf die Unternehmensseite

00:24:42.632 --> 00:24:46.598
<v Christian>wechselt, also nehmen wir mal an, ich möchte für meinen Lakritz-Shop einen Server wählen.

00:24:47.759 --> 00:24:50.842
<v Christian>Mache ich das auch mit Ubuntu? Oder würdest du sagen, naja, wenn man es schon

00:24:50.842 --> 00:24:54.982
<v Christian>irgendwie seriös macht, als Unternehmen macht, dann greift man zu anderen Lösungen,

00:24:54.982 --> 00:25:00.176
<v Christian>weil kommerzieller Support ist besser oder die Frequenz der Security-Updates ist besser.

00:25:00.407 --> 00:25:04.962
<v Christian>Also würde man dann was anderes nehmen? Und warum? Was wären solche Kriterien,

00:25:04.962 --> 00:25:08.088
<v Christian>dass man sagt, naja, in dem Fall wäre Ubuntu dann aber vielleicht nicht mehr so gut?

00:25:08.720 --> 00:25:11.872
<v Dirk>Das kann ich mit einem sehr, sehr definitiven Kommt darauf an beantworten.

00:25:11.922 --> 00:25:13.914
<v Christian>Wow. Ähm ...

00:25:15.121 --> 00:25:18.370
<v Dirk>Im Unternehmensbereich ist es so, dass man meist bezahlte Software hat und die

00:25:18.370 --> 00:25:22.888
<v Dirk>bezahlte Software setzt ein bestimmtes zugrunde liegendes Betriebssystem voraus.

00:25:24.298 --> 00:25:29.370
<v Dirk>Die meisten Zertifizierungen für Betriebssystemen gibt es wahrscheinlich für

00:25:29.370 --> 00:25:34.510
<v Dirk>Red Hat Enterprise Linux, was relativ weit vorne ist und gibt es auch für SUSE

00:25:34.510 --> 00:25:37.441
<v Dirk>Linux Enterprise Server, wenn man im Rechenzentrum guckt.

00:25:39.577 --> 00:25:44.250
<v Dirk>Gibt es auch zum Teil für Ubuntu, aber schon weniger und es gibt sie auch zum

00:25:44.250 --> 00:25:46.125
<v Dirk>Teil für Debian, aber auch wieder weniger.

00:25:47.478 --> 00:25:51.240
<v Dirk>Von daher würde ich immer schauen, bei Debian gibt es einen Community-Support,

00:25:51.240 --> 00:25:57.000
<v Dirk>bei Ubuntu den Support durch die Herstellerfirma Canonical, bei SUSE Linux Enterprise

00:25:57.000 --> 00:25:58.190
<v Dirk>Server durch SUSE und bei Red

00:25:58.190 --> 00:26:02.083
<v Dirk>Hat Enterprise Linux halt durch Red Hat und diesen Support zahlt man auch.

00:26:02.379 --> 00:26:06.170
<v Dirk>Also man muss sich davon lösen, dass man ein komplett gratis Betriebssystem,

00:26:06.950 --> 00:26:09.647
<v Dirk>mit kompletten Support bekommt, ohne dass man was dafür zahlen muss.

00:26:10.129 --> 00:26:15.270
<v Dirk>Aber der Bestimmer, was man da einsetzt, ist zum einen die Software,

00:26:15.270 --> 00:26:19.549
<v Dirk>die ich auf dem System einsetzen möchte, dafür zertifiziert.

00:26:20.228 --> 00:26:25.244
<v Dirk>Und zum anderen beißt sich das vielleicht mit dem, was ich sonst im Rechenzentrum stehen habe.

00:26:25.911 --> 00:26:29.850
<v Dirk>Meistens ist Software für mehrere Betriebssysteme zertifiziert und man sucht

00:26:29.850 --> 00:26:33.190
<v Dirk>sich ja jetzt nicht jedes System einzeln aus und sagt, ach,

00:26:34.450 --> 00:26:37.701
<v Dirk>das lasse ich unter Debian laufen, das lasse ich unter Ubuntu laufen,

00:26:38.067 --> 00:26:41.654
<v Dirk>das lasse ich unter Red Hat Enterprise Linux laufen und das unter SUSE Linux Enterprise Server.

00:26:41.921 --> 00:26:44.110
<v Dirk>Und weil ich da auch einen deutschsprachigen Support bekomme,

00:26:44.590 --> 00:26:47.210
<v Dirk>Manjaro habe ich noch nicht im Rechenzentrum, das tue ich jetzt auch noch ins

00:26:47.210 --> 00:26:51.424
<v Dirk>Rechenzentrum, sondern ich erinnere nochmal an Pets and Cattle.

00:26:53.125 --> 00:26:57.200
<v Dirk>Man reduziert Betriebskosten dadurch, dass man eine relativ einheitliche Basis hat.

00:26:57.200 --> 00:27:01.345
<v Dirk>Man muss einfach gucken, dass man auf möglichst breiter Basis einheitlich ist.

00:27:01.850 --> 00:27:05.990
<v Dirk>Und das kann man, glaube ich, nur durch die drei kommerziellen Systeme,

00:27:05.990 --> 00:27:12.820
<v Dirk>Red Hat, SUSE und Canonical, Schrägstrich Ubuntu, machen, weil man da kommerziellen Support bekommt.

00:27:13.285 --> 00:27:16.419
<v Dirk>Und meiner Erfahrung nach ist Red Hat...

00:27:17.534 --> 00:27:20.311
<v Dirk>Wenngleich auch manchmal ein bisschen altbacken, das System,

00:27:20.311 --> 00:27:22.901
<v Dirk>was die weiteste Zertifizierungsverbreitung hat.

00:27:24.018 --> 00:27:29.561
<v Christian>Mir ist aufgefallen, jetzt wo ich an einem C-Buch arbeite und ich viel Tools

00:27:29.561 --> 00:27:35.239
<v Christian>einsetze, also nicht nur in den verschiedenen Compiler, sondern auch Profiling-Tools und so weiter,

00:27:36.127 --> 00:27:41.288
<v Christian>dass ich ein bisschen genervt bin von den verschiedenen Möglichkeiten, das zu installieren.

00:27:41.555 --> 00:27:44.781
<v Christian>Jeder hat irgendwie seinen eigenen Installer. Du bist der Fachmann.

00:27:45.181 --> 00:27:48.231
<v Christian>Warum ist das so fürchterlich? Warum hat jeder sein eigenes Kommando,

00:27:48.231 --> 00:27:49.641
<v Christian>wenn ich Software installieren möchte?

00:27:51.673 --> 00:27:58.180
<v Dirk>Weil das historisch gewachsen ist. Weil, ja, weiß ich nicht,

00:27:58.360 --> 00:28:02.177
<v Dirk>Ubuntu hat ja die Basis in Debian. Debian hat ein eigenes Softwarepaket gehabt,

00:28:02.177 --> 00:28:04.247
<v Dirk>gehörte zu den großen ersten Distributionen.

00:28:04.786 --> 00:28:08.617
<v Dirk>Red Hat ist eine zweite relativ große Distribution. Die haben sich halt parallel

00:28:08.617 --> 00:28:11.920
<v Dirk>angefangen zu entwickeln und da hat ja jeder sein eigenes Ding getan.

00:28:12.337 --> 00:28:17.045
<v Dirk>Und so gibt es halt die großen Paketformate, Debian-Pakete, .deb,

00:28:17.585 --> 00:28:22.887
<v Dirk>und Red Hat Package Manager-Paketformate, Das sind RPMs, die durch entsprechende

00:28:22.887 --> 00:28:23.976
<v Dirk>Tools installiert werden können.

00:28:24.336 --> 00:28:26.747
<v Dirk>Und sie sind eigentlich nie dazu gekommen, das zu vereinheitlichen,

00:28:26.747 --> 00:28:30.717
<v Dirk>weil jeder von sich geglaubt hat, dass er das bessere Format hat und keiner

00:28:30.717 --> 00:28:34.634
<v Dirk>ein Stück weit abgeben wollte von dem, was er getan hat.

00:28:35.110 --> 00:28:38.237
<v Dirk>Ich meine, die Hardcore-Leute, die laden sich den Quelltext runter und kompilieren

00:28:38.237 --> 00:28:40.776
<v Dirk>selber. Das geht natürlich auch noch.

00:28:41.241 --> 00:28:43.377
<v Dirk>Und das geht vor allem auch dann gut, und ich komme darauf zurück,

00:28:43.377 --> 00:28:46.407
<v Dirk>wenn man eine stabile Basis hat. Also wenn man eine weitverbreitete Basis hat,

00:28:46.407 --> 00:28:47.858
<v Dirk>dann funktioniert das auch ganz gut.

00:28:48.543 --> 00:28:51.687
<v Christian>Also als Autor ist das extrem lästig, weil dann musst du immer so einen Menüpunkt,

00:28:51.687 --> 00:28:53.967
<v Christian>nicht so einen Menüpunkt, sondern so eine Unterteilung machen.

00:28:53.967 --> 00:28:57.593
<v Christian>Also bei dem Betriebssystem muss ich das schreiben, bei dem Betriebssystem muss ich das schreiben.

00:28:58.787 --> 00:29:00.487
<v Dirk>Das müssen wir Buch auch, ja.

00:29:01.187 --> 00:29:05.607
<v Christian>Ja, stimmt, genau, da kommen wir auch nochmal zu. So ein anderer Knackpunkt

00:29:05.607 --> 00:29:10.815
<v Christian>ist irgendwie mit dem systemd versus, wie heißt die Alternative nochmal?

00:29:11.012 --> 00:29:12.407
<v Dirk>System V Boot.

00:29:12.963 --> 00:29:17.154
<v Christian>Ja, was hat es damit auf sich? Das ist ja auch irgendwie so ein Glaubenskrieg.

00:29:19.027 --> 00:29:24.177
<v Christian>Warum das Ganze, warum ist das so irgendwie extrem, warum wird im Linux-Umfeld

00:29:24.177 --> 00:29:30.581
<v Christian>häufig so extrem fast schon religiös argumentiert? Also das ist für mich auch so ein Beispiel. Warum?

00:29:31.587 --> 00:29:32.127
<v Dirk>Weil man es kann.

00:29:34.587 --> 00:29:38.297
<v Dirk>Es gibt halt viele Leute, die sind, die mögen keine Veränderung.

00:29:38.297 --> 00:29:41.546
<v Dirk>Und alles, was ihren Status Quo verändert, dem sehen sie skeptisch entgegen. Ja.

00:29:43.724 --> 00:29:46.910
<v Dirk>Und ich bin auch mittlerweile der Meinung, dass man nicht mehr jeden Scheiß

00:29:46.910 --> 00:29:50.150
<v Dirk>mitmachen muss, um es mal vorsichtig zu sagen, sondern dass man auch da mal

00:29:50.150 --> 00:29:53.895
<v Dirk>ein bisschen Wasser denn rein runterfließen lassen muss.

00:29:55.290 --> 00:29:59.770
<v Dirk>System V Init-Skripte hatten halt den großen Nachteil, dass das alles uneinheitlich

00:29:59.770 --> 00:30:02.570
<v Dirk>war und dass alle selbstgeschriebene Skripte verwendet haben.

00:30:02.570 --> 00:30:05.710
<v Dirk>Es gibt zwar ein Framework, was man so verfolgen soll, aber man muss nicht.

00:30:06.432 --> 00:30:10.501
<v Dirk>Und was das Schlimmste ist, System V Boot ist Single-Threaded.

00:30:11.221 --> 00:30:15.710
<v Dirk>Und jetzt sind wir in einer Welt, wo wir mit Multicore-Architekturen zu tun

00:30:15.710 --> 00:30:20.747
<v Dirk>haben, also unsere Produktionstrümmer haben 192, 384 Cores.

00:30:21.450 --> 00:30:24.250
<v Dirk>Und wenn ich mir überlege, dass nur ein Core davon benutzt wird,

00:30:24.250 --> 00:30:27.191
<v Dirk>um das System hochzufahren, dann ist das absolute Verschwendung.

00:30:28.479 --> 00:30:34.030
<v Dirk>Man möchte ja parallelisieren und das bietet halt systemd. systemd erlaubt eventabhängige

00:30:34.030 --> 00:30:40.147
<v Dirk>Starten von Software und erlaubt auch parallelisierte Starten von Software.

00:30:40.571 --> 00:30:43.764
<v Dirk>Und das, was bei systemd, glaube ich, der Hauptknackpunkt für viele ist,

00:30:44.077 --> 00:30:49.030
<v Dirk>das Init-System mit System V oben drauf, das ist ein System, was einzig und allein

00:30:49.030 --> 00:30:53.040
<v Dirk>dem Zweck dient, den Rechner hochzufahren und die Systemdienste zu starten.

00:30:53.865 --> 00:30:58.091
<v Dirk>systemd ist aber eine Suite, ein großes Potpourri vom Programm,

00:30:58.474 --> 00:31:02.021
<v Dirk>die im Prinzip dazu dienen können, das komplette System zu managen.

00:31:03.204 --> 00:31:07.590
<v Dirk>Und wenn man systemd und Init vergleicht, also diese beiden Boot-Systeme,

00:31:07.610 --> 00:31:10.020
<v Dirk>dann ist es halt so, dass man Äpfel und Birnen vergleicht. Man hat auf der einen

00:31:10.020 --> 00:31:15.620
<v Dirk>Seite ein System, was nur dazu gedacht ist, ein System in eine Lage zu versetzen,

00:31:15.620 --> 00:31:16.793
<v Dirk>dass man damit arbeiten kann.

00:31:17.397 --> 00:31:21.320
<v Dirk>Und auf der anderen Seite hat man ein System, was auf Events reagieren kann,

00:31:21.320 --> 00:31:25.640
<v Dirk>zum Beispiel, was dadurch dazu führen kann, dass wenn man einen USB-Stick in

00:31:25.640 --> 00:31:29.770
<v Dirk>einen Rechner steckt, das automatisch via systemd der Virenscanner angeschmissen wird und,

00:31:30.505 --> 00:31:32.438
<v Dirk>der USB-Stick geprüft wird.

00:31:33.082 --> 00:31:39.601
<v Dirk>Das geht unter System V auch, indem man udev-Rules da vergibt an der Stelle,

00:31:39.822 --> 00:31:44.164
<v Dirk>aber es ist halt aus diesem Framework rausgenommen und,

00:31:45.248 --> 00:31:49.517
<v Dirk>Also, ich glaube, der Hauptkritikpunkt für viele, die das nicht mögen,

00:31:49.517 --> 00:31:53.050
<v Dirk>ist halt, dass es viel, viel mehr ist als nur Init.

00:31:54.211 --> 00:31:54.461
<v Christian>Ja.

00:31:54.943 --> 00:31:55.401
<v Dirk>Glaube ich.

00:31:55.790 --> 00:32:01.977
<v Christian>Das heißt aber dann auch, dass letztendlich auch die Arbeit als Systemadministrator

00:32:01.977 --> 00:32:04.317
<v Christian>sich über die Jahre auch durchaus gewandelt hat.

00:32:04.317 --> 00:32:08.327
<v Christian>Also, das heißt, es kommen neue Tools, man muss sich auch dann ja mit verändern.

00:32:08.327 --> 00:32:10.847
<v Christian>Also kann man nicht nur sagen, das haben wir vor 20 Jahren so gemacht,

00:32:10.847 --> 00:32:16.646
<v Christian>das bleibt so, sondern das sind ja auch tatsächlich ziemlich fundamentale Bewegungen dann.

00:32:18.167 --> 00:32:21.497
<v Christian>Noch ein anderes Thema, was ich spannend finde, ist, viele Linux-Systeme sind

00:32:21.497 --> 00:32:25.897
<v Christian>ja schon Open Source, es gibt kommerzielle Unterstützung, aber ich habe so ein

00:32:25.897 --> 00:32:30.417
<v Christian>bisschen den Eindruck, dass in der Landschaft sich das so ein bisschen verschiebt,

00:32:30.737 --> 00:32:32.209
<v Christian>so zu so einem Hybrid-Modell.

00:32:32.459 --> 00:32:36.797
<v Christian>Ja, der Kern ist frei und open source, aber dann flanscht man noch was kommerzielles

00:32:36.797 --> 00:32:39.017
<v Christian>daran und damit verdienen wir unser Geld.

00:32:40.217 --> 00:32:43.843
<v Christian>Ist das zu beobachten? Ist das nur ein Bauchgefühl oder stimmt das tatsächlich?

00:32:44.185 --> 00:32:46.607
<v Dirk>Wo fangen wir an? Also bei der Linux-Distribution ist es so,

00:32:46.607 --> 00:32:48.365
<v Dirk>dass alles, was du da bekommst, open source ist.

00:32:49.549 --> 00:32:53.694
<v Dirk>Das, was du bezahlst, ist der Support und dass du regelmäßig Patches,

00:32:53.694 --> 00:32:55.400
<v Dirk>getestete Patches bekommst.

00:32:55.975 --> 00:32:58.974
<v Dirk>Das ist das, was du bezahlst. Aber das System selber ist und bleibt Open Source

00:32:58.974 --> 00:33:02.869
<v Dirk>und die Urheberrechte sind und bleiben bei den Herstellern der Software.

00:33:04.285 --> 00:33:07.368
<v Dirk>Natürlich bringt jeder Hersteller dann noch ein paar eigene Tools mit.

00:33:09.474 --> 00:33:12.964
<v Dirk>Die meisten Hersteller im Distributionsbereich bieten die auch als Open Source

00:33:12.964 --> 00:33:14.242
<v Dirk>an, dass man die weiterverwenden kann.

00:33:14.590 --> 00:33:18.857
<v Dirk>Aber der Kernpunkt, womit sie ihr Geld verdienen, ist mit Support und mit getesteten,

00:33:19.455 --> 00:33:21.324
<v Dirk>Aktualisierungen, sage ich mal so.

00:33:21.324 --> 00:33:26.154
<v Dirk>Und mit der Garantie, dass sie über die Laufzeit des Systems bei Red Hat und

00:33:26.154 --> 00:33:31.691
<v Dirk>SUSE und mittlerweile sogar bei Ubuntu 10 Jahre bis maximal 13 Jahre,

00:33:31.970 --> 00:33:35.154
<v Dirk>dass sie in dieser Zeit API-Kompatibilität gewährleisten.

00:33:35.154 --> 00:33:39.404
<v Dirk>Das heißt, dass man eine Software, die man an Tag 1 einer Distribution aufgespielt

00:33:39.404 --> 00:33:42.210
<v Dirk>hat, 13 Jahre lang auf dem gleichen System weiterverwenden kann.

00:33:43.284 --> 00:33:46.434
<v Dirk>Und da kommen wir dann zu dem Problem, wo dann du auch eine Rolle spielst, Christian.

00:33:48.306 --> 00:33:53.587
<v Dirk>Kein Mensch möchte, aber erst recht kein Softwareentwickler und deswegen,

00:33:53.716 --> 00:34:00.374
<v Dirk>Christian, möchte mit 13 Jahren alten Bibliotheken arbeiten.

00:34:00.374 --> 00:34:01.594
<v Christian>Oh Gott, das stimmt.

00:34:01.594 --> 00:34:05.614
<v Dirk>Niemand. Und deswegen ist es halt so, dass man schauen muss,

00:34:05.614 --> 00:34:10.954
<v Dirk>das machen wir auch schon seit Jahren, dass man das Betriebssystem und die Applikationen,

00:34:10.954 --> 00:34:12.847
<v Dirk>die darauf laufen, voneinander entkoppelt.

00:34:13.602 --> 00:34:17.614
<v Dirk>Also jetzt klassisch in deinem Beispiel wäre das, dass wir Applikationen immer

00:34:17.614 --> 00:34:19.714
<v Dirk>angeraten haben, dass wir eigenes Java mitbringen.

00:34:21.084 --> 00:34:26.042
<v Dirk>Sodass sie, wenn wir patchen, ist ihre Runtime-Umgebung für die Applikationen davon nicht betroffen.

00:34:26.750 --> 00:34:31.610
<v Dirk>Oder auf einem sehr, sehr tiefen Layer, wovon der Distributionshersteller aber

00:34:31.610 --> 00:34:36.900
<v Dirk>garantiert, dass sich dieser Layer nicht so verändert, dass es API-Brüche gibt,

00:34:36.900 --> 00:34:39.788
<v Dirk>also dass da irgendwelche Kompatibilitätsprobleme auftauchen.

00:34:40.067 --> 00:34:42.139
<v Dirk>Was oben drauf läuft, ist dann wieder egal.

00:34:43.597 --> 00:34:48.220
<v Dirk>Da ist dann der Softwareentwickler selber gefordert und wenn es eine Java-Version

00:34:48.220 --> 00:34:51.640
<v Dirk>gibt, die eine bestimmte Kernel-Version oder eine bestimmte glibc-Version unten

00:34:51.640 --> 00:34:53.795
<v Dirk>drunter voraussetzen würde,

00:34:54.358 --> 00:34:58.480
<v Dirk>dann muss der Softwareentwickler sehen, ob die mit diesem vorhandenen Betriebssystem

00:34:58.480 --> 00:35:01.968
<v Dirk>überhaupt machbar ist oder ob es dafür was Neueres braucht.

00:35:02.590 --> 00:35:06.930
<v Christian>Wie siehst du die Spaltung bei den anderen Werkzeugen, wie zum Beispiel,

00:35:06.930 --> 00:35:09.920
<v Christian>jetzt haben wir über Ansible Puppet schon kurz besprochen oder Terraform.

00:35:10.269 --> 00:35:15.300
<v Christian>Also wie stark verändert sich das, was vielleicht ursprünglich Open Source war,

00:35:15.300 --> 00:35:19.969
<v Christian>hin zu vielleicht wird wer weggenommen, es kommerzialisiert sich.

00:35:20.650 --> 00:35:24.160
<v Christian>Also zum Beispiel im Java-Umfeld ist mir aufgefallen, man hat relativ lange

00:35:24.160 --> 00:35:27.530
<v Christian>und gut mit Flyway arbeiten können. Das ist so ein Daten- und Migrationstool.

00:35:27.530 --> 00:35:28.792
<v Christian>Das war eigentlich immer frei gewesen.

00:35:29.251 --> 00:35:34.340
<v Christian>Und plötzlich wird das quasi, gab es eine feindliche Übernahme und plötzlich

00:35:34.340 --> 00:35:37.041
<v Christian>sind die interessanten Migrationen,

00:35:39.190 --> 00:35:42.880
<v Christian>dafür muss man dann eben jetzt Geld ausgeben oder man bekommt nur,

00:35:42.880 --> 00:35:47.690
<v Christian>sagen wir mal, alte Datenbanken oder alte Schematas unterstützt,

00:35:47.690 --> 00:35:50.015
<v Christian>die dann funktionieren, für alles andere muss ich bezahlen.

00:35:51.269 --> 00:35:55.880
<v Christian>Das finde ich merkwürdig. Deswegen meine Frage, wie erlebst du das bei den anderen

00:35:55.880 --> 00:35:58.890
<v Christian>Produkten, die man jetzt neben dem Betriebssystem noch einsetzt?

00:35:58.890 --> 00:36:03.070
<v Christian>Vielleicht Produkte, die früher völlig selbstverständlich Open Source war,

00:36:03.070 --> 00:36:06.630
<v Christian>gute Community und plötzlich schnappt sich ein Unternehmen diese Technologie

00:36:07.070 --> 00:36:09.008
<v Christian>und es wird gefühlt geschlossener.

00:36:10.349 --> 00:36:16.270
<v Dirk>Ich sehe eine Tendenz zu OpenCore, dass der Kern einer Anwendung frei bleibt,

00:36:17.048 --> 00:36:22.563
<v Dirk>aber alles, was die Anwendung interessant und angenehm zu nutzen macht, das muss man bezahlen.

00:36:24.592 --> 00:36:27.152
<v Dirk>Es gibt da sehr viele Beispiele, für GitLab sei mal als Beispiel genannt,

00:36:27.152 --> 00:36:29.862
<v Dirk>was in der Basisversion OpenCore ist, was man frei benutzen kann.

00:36:29.862 --> 00:36:33.502
<v Dirk>Es gibt eine Community Edition, die man auf jedem Server einsetzen kann.

00:36:33.502 --> 00:36:37.221
<v Dirk>Bei Grafana ist es genau das Gleiche, beispielsweise, um da mal zwei Beispiele zu nennen.

00:36:37.854 --> 00:36:40.152
<v Dirk>Beispielsweise, um mal zwei Beispiele zu nennen, auch sehr schön,

00:36:42.712 --> 00:36:49.162
<v Dirk>um an der Stelle mal zwei Beispiele zu nennen, wo halt das Basisding Open Source

00:36:49.162 --> 00:36:52.402
<v Dirk>ist, aber das, was man an zusätzlichen Funktionen haben möchte und was man vielleicht

00:36:52.402 --> 00:36:56.307
<v Dirk>auch im heutigen Lifecycle Management braucht, das kostet dann auf einmal Geld.

00:36:57.346 --> 00:37:02.372
<v Dirk>Die Tendenz gibt es. Die Frage muss man sich ja erlaubt zu stellen,

00:37:02.772 --> 00:37:07.142
<v Dirk>arbeiten Menschen daran, die auch vielleicht Familie haben, die ihre Familie

00:37:07.142 --> 00:37:09.287
<v Dirk>ernähren müssen, wie sollen sie das tun?

00:37:10.117 --> 00:37:13.602
<v Dirk>Und wenn wir alle altruistisch unterwegs wären und alles, was wir machen,

00:37:13.602 --> 00:37:18.494
<v Dirk>freistellen würden und wir arbeiten 100% an diesen Dingen, wie sollen wir unsere Familie ernähren?

00:37:19.428 --> 00:37:22.691
<v Dirk>Und das beißt sich an der Stelle und irgendwoher muss das Geld ja kommen.

00:37:23.178 --> 00:37:25.952
<v Dirk>Da gibt es einmal im Großen und Ganzen das Modell zu sagen, ich hole mir das

00:37:25.952 --> 00:37:29.326
<v Dirk>über Support und über Stabilität, durch sehr, sehr guten Support.

00:37:29.802 --> 00:37:33.512
<v Dirk>Die andere Möglichkeit wäre halt zu sagen, ich biete Premium-Funktionen an oder

00:37:33.512 --> 00:37:37.722
<v Dirk>Funktionen jenseits des Kerns an, die ich dann mir explizit bezahlen lasse.

00:37:37.722 --> 00:37:42.412
<v Christian>Ich überlege gerade, wie ich dir danken kann für diese eigentlich fantastische

00:37:42.412 --> 00:37:46.584
<v Christian>Überleitung zur Autorentätigkeit.

00:37:47.292 --> 00:37:50.369
<v Christian>Eigentlich passt das jetzt ganz gut zusammen, mal dazu überzuleiten.

00:37:50.935 --> 00:37:54.802
<v Christian>Letztendlich ist es ja auch etwas, was man traditionell erstmal frei hat,

00:37:54.802 --> 00:38:00.207
<v Christian>eine Dokumentation, aber natürlich sind gewisse Sachen in Buchform doch dann irgendwie auch besser.

00:38:00.358 --> 00:38:03.318
<v Christian>Erzähl mir ein bisschen davon. Wie ist es dazu gekommen, zu dem Buch?

00:38:03.562 --> 00:38:08.022
<v Dirk>Ja, was soll ich sagen? Die Geschichte dieses Buches ist eine Geschichte von Missverständnissen.

00:38:08.022 --> 00:38:13.912
<v Dirk>Nein, ich war sehr aktiv in der Ubuntu-Community und jemand,

00:38:13.912 --> 00:38:17.622
<v Dirk>der auch in der Community sehr aktiv war, der damalige Projektleiter von ubuntuusers,

00:38:17.622 --> 00:38:20.216
<v Dirk>der war schon Autor im damaligen Galileo-Verlag.

00:38:21.870 --> 00:38:25.654
<v Dirk>Und hat er mich gefragt, ob ich mir vorstellen könnte, mit ihm ein Buch zusammen,

00:38:26.334 --> 00:38:29.224
<v Dirk>über Linux Server zu schreiben. Und ich fand die Idee eigentlich total klasse,

00:38:29.224 --> 00:38:32.360
<v Dirk>dass ich mit ihm zusammen daran gearbeitet habe.

00:38:32.911 --> 00:38:36.154
<v Dirk>Dann hat er sich entschieden, eine Dissertation zu machen, stand für das Buch

00:38:36.154 --> 00:38:40.034
<v Dirk>nicht mehr zur Verfügung. Und dann ist es dazu gekommen, dass wir mit dem Verlag

00:38:40.034 --> 00:38:43.804
<v Dirk>zusammen einfach geschaut haben, dass wir Autoren finden, die an so einem Projekt

00:38:43.804 --> 00:38:45.050
<v Dirk>miteinander arbeiten wollen.

00:38:46.698 --> 00:38:49.518
<v Dirk>Weil mir alleine habe ich es nicht so getraut in dem Umfang.

00:38:49.681 --> 00:38:52.554
<v Christian>Das ist ja auch viel. Also wie viele Seiten hat jetzt das Buch?

00:38:52.554 --> 00:38:56.235
<v Dirk>Ich glaube 1300 irgendwas oder knapp um die 1300.

00:38:56.397 --> 00:39:01.374
<v Christian>Ja, und an jeder Ecke bewegt sich ja irgendwas. Das ist ja absolut verrückt,

00:39:01.794 --> 00:39:03.363
<v Christian>da immer auf dem letzten Stand zu bleiben.

00:39:03.793 --> 00:39:07.003
<v Dirk>Ja, plus die Sache natürlich, die du auch schon kurz angesprochen hast.

00:39:07.456 --> 00:39:11.054
<v Dirk>Du musst ja nicht nur die Befehle reinschreiben, wie man Software installiert.

00:39:11.054 --> 00:39:14.729
<v Dirk>Du hast ja auch noch unterschiedliche Versionen der Software auf verschiedenen Distributionen.

00:39:15.310 --> 00:39:20.557
<v Dirk>Das heißt, und du hast Unterschiede zwischen RPM-basierten und Debian-basierten

00:39:20.900 --> 00:39:23.013
<v Dirk>Distributionen, wo die Konfigurationsdateien liegen.

00:39:23.193 --> 00:39:29.462
<v Dirk>Also sprich, ein großer Teil des Geschreibsels ist zum Beispiel auch da festzustellen,

00:39:30.314 --> 00:39:34.034
<v Dirk>wo sind die Unterschiede und das auch mit zu dokumentieren, was man wo und an

00:39:34.034 --> 00:39:35.034
<v Dirk>welcher Stelle tun muss.

00:39:35.394 --> 00:39:40.374
<v Christian>Ja, ich fand immer so die Idee reizvoll, so eine Art interaktives Buch zu haben, was ich dann starte

00:39:40.714 --> 00:39:43.594
<v Christian>und dann ist da so eine Art Checkbox oder so ein Dropdown-Menü,

00:39:43.594 --> 00:39:47.744
<v Christian>dann kann ich dann sagen, ich habe jetzt Version Bla mit Betriebssystem Blub und

00:39:47.744 --> 00:39:51.024
<v Christian>dann wird das Buch nur für mich gemacht mit genau den Inhalten und den Rest,

00:39:51.024 --> 00:39:53.434
<v Christian>der interessiert mich ja gar nicht, der linkt ja nur ab, aber,

00:39:55.114 --> 00:39:56.576
<v Christian>das ist natürlich eine schwierige Entscheidung.

00:39:56.843 --> 00:40:01.319
<v Christian>Wie habt ihr euch letztendlich darauf geeinigt, welche Distribution in den Mittelpunkt setzt?

00:40:01.592 --> 00:40:05.173
<v Christian>Nehmt ihr alle großen, sagen wir mal Red Hat, Fedora damals,

00:40:06.794 --> 00:40:11.554
<v Christian>Ubuntu und Debian gleichwertig mit oder habt ihr gesagt, wir gucken erst auf

00:40:11.554 --> 00:40:14.142
<v Christian>die Consumer-Seite oder wir gucken eher auf die Business-Seite?

00:40:15.074 --> 00:40:16.139
<v Christian>Wie habt ihr das entschieden?

00:40:17.879 --> 00:40:20.335
<v Dirk>Das hat sich so ein bisschen entwickelt. Ich meine, die Zielsetzung unseres

00:40:20.335 --> 00:40:25.425
<v Dirk>Buches ist so der erfahrene Linuxer, der auf irgendwelche Wege angefangen hat,

00:40:25.425 --> 00:40:26.819
<v Dirk>Server-Administrator zu werden.

00:40:28.717 --> 00:40:32.705
<v Dirk>Oder der Server-Administrator im Nebenberuf geworden ist, der also nicht hauptberuflich

00:40:32.705 --> 00:40:35.062
<v Dirk>damit arbeitet. Weil wir wollten eine klare Abgrenzung haben.

00:40:35.428 --> 00:40:39.135
<v Dirk>Ein Buch, was so viele verschiedene Themen hat, wie das Linux-Server-Buch,

00:40:39.135 --> 00:40:42.185
<v Dirk>was wir haben, das kann nicht so in die Tiefe gehen.

00:40:42.562 --> 00:40:44.825
<v Dirk>Und wir haben gesagt, ein professioneller User, der Tag ein,

00:40:44.825 --> 00:40:49.465
<v Dirk>Tag aus nur Systemadministration macht, der kauft sich Fachbücher zu den spezifischen Themen, die wir,

00:40:51.825 --> 00:40:55.645
<v Dirk>im Buch behandeln. Das Buch ist jetzt in einer Breite so, dass jemand,

00:40:55.645 --> 00:40:59.192
<v Dirk>der sich einen virtuellen Server oder einen Root-Server im Internet kriegt,

00:40:59.964 --> 00:41:01.195
<v Dirk>der kann ihn damit betreiben.

00:41:03.285 --> 00:41:05.984
<v Dirk>Und er könnte auch einen Server betreiben, den er geerbt hat.

00:41:07.041 --> 00:41:09.835
<v Dirk>Aber wenn er hauptberuflich damit arbeitet, dann würde ich dann noch tiefergehende

00:41:09.835 --> 00:41:13.225
<v Dirk>Literatur empfehlen an der Stelle. Die kommt aber nicht in einem einzelnen Buch.

00:41:13.225 --> 00:41:15.220
<v Dirk>Wir haben rund 30 Kapitel.

00:41:15.696 --> 00:41:19.295
<v Dirk>Das heißt, 30 unterschiedliche Themengebiete. Man kann sich jetzt vorstellen,

00:41:19.295 --> 00:41:22.668
<v Dirk>bei 30, das sind wir mit 40 Seiten pro Kapitel plus minus.

00:41:23.278 --> 00:41:26.622
<v Dirk>Also im Schnitt, wohlgemerkt, es gibt Kapitel, die sind deutlich länger,

00:41:26.622 --> 00:41:28.706
<v Dirk>es gibt Kapitel, die sind deutlich kürzer.

00:41:29.822 --> 00:41:32.842
<v Dirk>Mit 30 verschiedenen Themen und 40 Seiten können wir nicht so in die Tiefe gehen,

00:41:32.842 --> 00:41:36.467
<v Dirk>dass wir das alles wirklich bis ins letzte Detail auseinandernehmen.

00:41:36.653 --> 00:41:41.721
<v Christian>Ja, also letztendlich hätte man dann in den 40 Kapiteln jeweils auch 40 spezielle Bücher.

00:41:42.582 --> 00:41:45.312
<v Dirk>Oh, die gibt es ja auch. Ja, die gibt es ja auch, genau.

00:41:45.811 --> 00:41:49.982
<v Christian>Aber ich sehe das eigentlich aus dem Softwareumfeld auch häufig,

00:41:49.982 --> 00:41:55.495
<v Christian>dass manchmal gar nicht so viel nötig ist, um Leuten jetzt einen Einstieg zu geben.

00:41:56.382 --> 00:41:59.633
<v Christian>Klassisches Beispiel in Java wäre Testen mit JUnit.

00:42:00.822 --> 00:42:04.342
<v Christian>Eigentlich kann man das in 10 Minuten erklären, wie man so einen einfachen Testfall

00:42:04.342 --> 00:42:08.562
<v Christian>schreibt und es gibt auch tatsächlich kein JUnit Buch, also es gibt schon welche

00:42:08.562 --> 00:42:11.602
<v Christian>aber die sind alle relativ alt, jetzt kein modernes und das wundert mich eigentlich,

00:42:11.602 --> 00:42:13.182
<v Christian>weil JUnit ist ein Framework,

00:42:13.522 --> 00:42:17.342
<v Christian>ein Library, die jeder irgendwie benutzt, aber trotzdem gibt es da keine aktuelle

00:42:17.342 --> 00:42:20.002
<v Christian>Literatur was irgendwie komisch ist und das heißt

00:42:20.340 --> 00:42:25.495
<v Christian>faktisch reichen einfach so ein paar Seiten mal so nebenbei um einzusteigen

00:42:25.744 --> 00:42:29.041
<v Christian>und dann kann man zum Beispiel auf die Referenzdokumentation zurückgreifen.

00:42:29.435 --> 00:42:32.522
<v Christian>Deswegen, wie gesagt, manchmal reicht eine kurze Einführung,

00:42:33.042 --> 00:42:36.820
<v Christian>um einen auf den Weg zu bringen und das muss manchmal gar nicht so tief sein.

00:42:37.133 --> 00:42:40.752
<v Christian>Dann wird es auch schnell langweilig, dass man sagt, warum soll ich das jetzt lesen?

00:42:40.752 --> 00:42:44.392
<v Christian>Weil viele, glaube ich, die Bücher auch durchaus linear durchlesen und dann

00:42:44.392 --> 00:42:47.202
<v Christian>zu einem Punkt kommen, so, mein Gott, nochmal, das ist aber sehr speziell.

00:42:47.202 --> 00:42:49.452
<v Christian>Ob ich das brauche, weiß ich nicht. Und dann wird es langweilig,

00:42:49.452 --> 00:42:52.492
<v Christian>die Leute fangen an zu blättern und dann legen sie das Buch zur Seite,

00:42:52.492 --> 00:42:53.188
<v Christian>das bringt dir auch nichts.

00:42:53.391 --> 00:42:56.812
<v Dirk>Ja, genau. Also es gibt natürlich viele solche Beispiele. Pytest unter Python

00:42:56.812 --> 00:42:57.861
<v Dirk>wäre auch noch so ein Beispiel.

00:42:58.262 --> 00:43:01.745
<v Dirk>Was man in den Grundzügen sehr schnell verstanden hat. Wenn es ins Detail geht,

00:43:02.081 --> 00:43:05.262
<v Dirk>muss man vielleicht die Community fragen oder heutzutage fragt man dann irgendwelche

00:43:05.262 --> 00:43:08.962
<v Dirk>Large Language Models und wie man Sachen umsetzt und merkt sehr,

00:43:08.962 --> 00:43:11.155
<v Dirk>sehr schnell, dass die auch nicht immer richtig liegen. Aber ja.

00:43:12.716 --> 00:43:15.615
<v Dirk>Ein Buch hat vielleicht an der Stelle den Vorteil, dass es von Leuten geschrieben

00:43:15.615 --> 00:43:18.905
<v Dirk>wird, die damit zu tun haben, die Erfahrungen damit bringen und die genau wissen,

00:43:19.845 --> 00:43:22.300
<v Dirk>worauf sie hinweisen müssen. Wie heißt es so schön?

00:43:22.805 --> 00:43:26.985
<v Dirk>Neue Besen kehren gut, das beziehe ich mal auf AI, aber die Alten wissen, wo der Dreck steckt.

00:43:28.808 --> 00:43:32.970
<v Dirk>Also es spielt gerade in der Systemadministration spielt Erfahrung eine megagroße Rolle.

00:43:34.827 --> 00:43:37.637
<v Dirk>Wenn man genügend Erfahrung hat, riecht man, woher Probleme kommen können.

00:43:38.601 --> 00:43:41.537
<v Dirk>Das wirst du für deinen Bereich genauso haben, denke ich mal.

00:43:42.210 --> 00:43:45.645
<v Christian>Das merke ich immer dann, wenn ich ein Java-Fortgeschrittenen-Seminar gebe,

00:43:46.365 --> 00:43:50.720
<v Christian>wenn mir dann auffällt, was ich rede und im Hinterkopf sofort schon weiß,

00:43:51.445 --> 00:43:52.765
<v Christian>ach, eigentlich wirst du das nie brauchen.

00:43:54.125 --> 00:43:57.375
<v Christian>Weil das sind ganz viele Sachen, die heute vom Framework abgenommen werden,

00:43:57.375 --> 00:43:59.857
<v Christian>wo man das eigentlich nicht so programmieren muss.

00:44:00.171 --> 00:44:03.825
<v Christian>Also Threading zum Beispiel, da kann man tief einsteigen, aber normalerweise

00:44:03.825 --> 00:44:06.745
<v Christian>lautet die Richtlinie, vom Threading machst du einen großen Bogen.

00:44:07.125 --> 00:44:11.142
<v Christian>Du lädst alles auf das Framework ab, was irgendwie mit Threading angeht und

00:44:11.537 --> 00:44:15.185
<v Christian>hältst schön deine Finger da irgendwie raus, um irgendwelche selber Synchronisationen

00:44:15.185 --> 00:44:18.145
<v Christian>oder sowas zu machen. Und an einem Kurs stellt man es irgendwie vor,

00:44:18.145 --> 00:44:19.896
<v Christian>weil es ein Teil der Standardbibliothek ist.

00:44:20.485 --> 00:44:22.825
<v Christian>Aber das sind halt auch so Punkte, wo ich dann innerlich denke,

00:44:22.825 --> 00:44:25.939
<v Christian>so unwahrscheinlich, dass es jemals benutzt wird.

00:44:26.293 --> 00:44:29.335
<v Dirk>Ja, das ist vermutlich so. Das gilt aber im Serverbereich genauso.

00:44:29.335 --> 00:44:33.005
<v Dirk>Also man kann es bis ins Letzte ausdiskutieren und jedes einzelne Bit und Byte

00:44:33.005 --> 00:44:36.965
<v Dirk>und jeden einzelnen Kern- und Parameter besprechen, wovon man bei 90 Prozent

00:44:36.965 --> 00:44:38.558
<v Dirk>weiß, dass sie eh nie gebraucht werden.

00:44:39.580 --> 00:44:42.835
<v Christian>Wie war denn die Abstimmung dann von den Kapiteln und den Inhalten im Buch?

00:44:42.835 --> 00:44:45.665
<v Christian>Das ist ja jetzt genau so ein Punkt, den man in der Gruppe, ihr habt ja zu mehreren

00:44:45.665 --> 00:44:47.184
<v Christian>geschrieben, ihr schreibt weiter mit mehreren.

00:44:47.498 --> 00:44:51.455
<v Christian>Das ist ja durchaus eine Frage, dass man sich irgendwie erstmal einigen muss,

00:44:51.455 --> 00:44:54.249
<v Christian>welche Themen wollen wir grundsätzlich aufnehmen, was ist so tief,

00:44:54.510 --> 00:44:58.063
<v Christian>wo wollen wir vielleicht ein bisschen Tiefe wegnehmen, wo wollen wir in die Breite gehen.

00:44:58.475 --> 00:45:02.074
<v Christian>Das ist ja permanent eigentlich eine Diskussion. Wie macht ihr das?

00:45:02.393 --> 00:45:08.745
<v Christian>Setzt euch zusammen, einmal im Jahr, zweimal im Jahr. Große Skype- oder Discord-Runde. Kaffee, Kuchen.

00:45:12.517 --> 00:45:16.332
<v Dirk>Ja, fast so. Also das allererste, als wir das allererste Buch geschrieben haben,

00:45:16.332 --> 00:45:19.122
<v Dirk>mit der allerersten Gruppe, haben wir uns tatsächlich in Person getroffen in

00:45:19.122 --> 00:45:24.086
<v Dirk>Stuttgart und haben also unsere Ideen durchdiskutiert, was jeder so für Vorstellungen hatte.

00:45:25.445 --> 00:45:28.862
<v Dirk>Von dieser ersten Gruppe ist nur noch einer tatsächlich übrig und das bin ich.

00:45:30.542 --> 00:45:32.660
<v Dirk>Und selbst der Lektor hat mittlerweile dreimal gewechselt.

00:45:34.587 --> 00:45:37.803
<v Dirk>Das ist ja auch relativ lang. 2009 haben wir uns das erste Mal getroffen und

00:45:37.803 --> 00:45:40.223
<v Dirk>danach haben wir uns nur noch virtuell getroffen. Wir haben eine Mailing-Liste

00:45:40.223 --> 00:45:44.077
<v Dirk>zusammen, auf der wir uns abstimmen, wo wir Sachen miteinander besprechen.

00:45:44.593 --> 00:45:50.823
<v Dirk>Und wir haben halt einmal pro Buch wirklich ein virtuelles, physisches Treffen,

00:45:50.823 --> 00:45:53.293
<v Dirk>wo wir alle anwesend sind, also so wie wir jetzt miteinander sprechen.

00:45:55.573 --> 00:46:00.883
<v Dirk>Jetzt das nächste wird über Open Talk stattfinden, wo wir einfach darüber diskutieren,

00:46:00.883 --> 00:46:02.573
<v Dirk>was zu machen ist, wir haben schon Ideen,

00:46:03.162 --> 00:46:07.263
<v Dirk>wir haben, benutzen Dokumente, an denen wir gemeinsam arbeiten,

00:46:07.263 --> 00:46:10.204
<v Dirk>also bei meinem Fall jetzt CryptPad als Beispiel,

00:46:11.406 --> 00:46:16.373
<v Dirk>und sprechen dann darüber bei der ersten Auflage gab es natürlich einen Riesenkampf

00:46:16.373 --> 00:46:19.383
<v Dirk>das möchte ich nicht verhehlen, was überhaupt in das Buch rein soll und wie

00:46:19.383 --> 00:46:22.433
<v Dirk>tief wir eigentlich gehen wollen und,

00:46:23.696 --> 00:46:26.133
<v Dirk>ich habe dir die Frage noch nicht beantwortet,

00:46:26.693 --> 00:46:29.077
<v Dirk>wie wir dazu gekommen sind, welche Distributionen wir einsetzen.

00:46:30.847 --> 00:46:34.343
<v Dirk>Die Idee war, dass wir Server-Distributionen nutzen, die man gezielt auf dem

00:46:34.343 --> 00:46:38.229
<v Dirk>Server einsetzen kann und auch die, die man sich selber installieren darf.

00:46:38.432 --> 00:46:40.963
<v Dirk>Von daher waren die kommerziellen Distributionen ausgeschlossen,

00:46:40.963 --> 00:46:43.935
<v Dirk>aber wir haben immer die Open-Source-Pendance dazu genommen.

00:46:44.435 --> 00:46:50.768
<v Dirk>Also am Anfang waren es Debian, Ubuntu, CentOS und OpenSUSE.

00:46:52.753 --> 00:46:57.303
<v Dirk>Mittlerweile ist ja CentOS eine Rolling oder eine Rolling möchte ich nicht sagen,

00:46:57.303 --> 00:47:00.706
<v Dirk>aber CentOS Stream ist ja mittlerweile nicht mehr direkt an einen Red Hat angelehnt,

00:47:01.141 --> 00:47:04.206
<v Dirk>sodass wir uns dafür Rocky Linux für den Community Fork entschieden haben,

00:47:05.820 --> 00:47:10.603
<v Dirk>und wir wollten einfach Distributionen haben, die möglichst 90% aller Fälle abdecken.

00:47:10.603 --> 00:47:15.373
<v Dirk>Dass es immer noch irgendwelche Installationen gibt von Distributionen,

00:47:15.373 --> 00:47:19.403
<v Dirk>die halt nicht in diesem Muster sind, steht mal außen vor, aber wir wollten

00:47:19.403 --> 00:47:22.703
<v Dirk>halt eine möglichst breite Breite damit abdecken.

00:47:22.703 --> 00:47:26.503
<v Dirk>Damit haben wir zwei Debian-basierte Distributionen gehabt und zwei RPM-basierte

00:47:26.503 --> 00:47:28.425
<v Dirk>Distributionen gehabt an der Stelle, genau.

00:47:30.515 --> 00:47:32.280
<v Dirk>Und jetzt wollte ich dir die eigentliche Frage noch beantworten,

00:47:32.580 --> 00:47:33.584
<v Dirk>wie es zu den Inhalten kam.

00:47:33.979 --> 00:47:38.910
<v Dirk>Wir haben relativ hart gefightet und ich habe relativ gegen den Widerstand aller

00:47:38.910 --> 00:47:42.123
<v Dirk>durchgesetzt, dass es ein Kapitel der Administrator gibt.

00:47:42.710 --> 00:47:45.606
<v Dirk>Und alle Leute haben gesagt, du spinnst, das gehört nicht ins Buch.

00:47:46.239 --> 00:47:49.680
<v Dirk>Und tatsächlich war das Kapitel das Kapitel, was die meisten positiven,

00:47:49.680 --> 00:47:54.000
<v Dirk>das meiste positive Feedback bekommen hat, nachdem das Buch erstmalig erschienen ist.

00:47:56.369 --> 00:47:59.526
<v Dirk>Und wo man merkt, der Stefan Kania, der ein langer Wegbegleiter ist,

00:47:59.526 --> 00:48:02.776
<v Dirk>der ist halt als Dozent unterwegs gegeben, der hat Samba-Schulung gegeben und

00:48:02.776 --> 00:48:05.773
<v Dirk>ist auch verantwortlich für den Samba-Teil und alles, was rund um Kerberos ist.

00:48:06.417 --> 00:48:11.416
<v Dirk>Der hat das als Lehrer weitergegeben und ich habe den Teil, den ich gemacht

00:48:11.416 --> 00:48:14.706
<v Dirk>habe, aus der Erfahrung als Sysadmin weitergegeben. Also ich weiß,

00:48:14.706 --> 00:48:16.156
<v Dirk>dass als SysAdmin die Rolle des,

00:48:19.056 --> 00:48:21.606
<v Dirk>Systemadministrators nicht so einfach definiert ist. Und deswegen haben wir

00:48:21.606 --> 00:48:25.968
<v Dirk>die im Buch einfach definiert und darüber dann auch sehr viel Feedback bekommen, glücklicherweise.

00:48:26.241 --> 00:48:29.566
<v Christian>Ich habe das Buch ja auch angefangen, von vorne nach hinten und nicht jetzt

00:48:29.566 --> 00:48:32.936
<v Christian>in der Mitte. Und das war das erste Kapitel und auch, muss ich sagen,

00:48:32.936 --> 00:48:34.164
<v Christian>das hat mir auch sehr gut gefallen.

00:48:34.518 --> 00:48:38.088
<v Christian>Etwas, was ich auch spontan nicht unbedingt in so einem Buch erwartet hätte.

00:48:38.402 --> 00:48:42.226
<v Christian>Ich hätte jetzt irgendwie gleich gedacht so, okay, wie installiert man Linux?

00:48:42.226 --> 00:48:45.710
<v Christian>Wie wähle ich eine Partition aus? Das sind, glaube ich, so die klassischen Anfänge.

00:48:45.942 --> 00:48:50.066
<v Christian>Und plötzlich beginnt das Buch mit der Frage, was macht ein Systemadministrator?

00:48:50.066 --> 00:48:52.276
<v Christian>Was sind eigentlich die Rollen? Was sind die Verantwortlichkeiten?

00:48:52.596 --> 00:48:56.646
<v Christian>Und ich dachte so, okay, da habe ich jetzt noch nie so richtig drüber nachgedacht,

00:48:56.646 --> 00:49:00.832
<v Christian>weil ich glaube, dass es, dass man so ein intuitives Verständnis für so ein Berufsbild hat.

00:49:01.006 --> 00:49:05.116
<v Christian>Also auch ich fand die Zusammenfassung schon sehr, sehr gut.

00:49:05.401 --> 00:49:09.796
<v Christian>Also bleibt drin. Ich glaube, jetzt ist sogar auch ein Update des Buches geplant.

00:49:10.336 --> 00:49:12.896
<v Christian>Wie wird sich das entwickeln? Kannst du da schon was zu sagen,

00:49:12.896 --> 00:49:16.156
<v Christian>was sich ändern wird, was neu hinzukommt, ob was wegkommt?

00:49:16.736 --> 00:49:19.306
<v Dirk>Also gerade das Kapitel der Administrator wird sich groß ändern,

00:49:19.306 --> 00:49:21.276
<v Dirk>weil man so heute so nicht mehr arbeitet.

00:49:22.056 --> 00:49:25.056
<v Dirk>Wir haben zu Beginn gesprochen über Terraform, Ansible und Puppet.

00:49:25.656 --> 00:49:28.196
<v Dirk>Wir sind heute deutlich näher daran, das alles zu automatisieren.

00:49:28.936 --> 00:49:31.776
<v Dirk>Man konnte früher Administrator sein, ohne dass man programmieren konnte.

00:49:31.776 --> 00:49:34.516
<v Dirk>Das ist heute auch nicht mehr der Fall. Also heute muss man programmieren können

00:49:34.516 --> 00:49:37.269
<v Dirk>und auch skripten können, um Sachen automatisieren zu können.

00:49:39.915 --> 00:49:43.455
<v Dirk>Das wird ein paar Änderungen erfahren an der Stelle. Wir werden natürlich neuere

00:49:43.455 --> 00:49:45.321
<v Dirk>Versionen mit draufnehmen.

00:49:45.704 --> 00:49:48.535
<v Dirk>Wir werden den FTP-Server beispielsweise rausschmeißen, weil kein Mensch setzt

00:49:48.535 --> 00:49:49.855
<v Dirk>heute meinen FTP-Server auf.

00:49:49.855 --> 00:49:50.511
<v Christian>Solche Sachen.

00:49:51.415 --> 00:49:54.345
<v Dirk>Also das Ganze wird ein bisschen moderner werden und wird ein paar modernere

00:49:54.345 --> 00:49:55.846
<v Dirk>Themen natürlich noch erweitert werden.

00:49:56.275 --> 00:50:01.627
<v Dirk>Und eine Sache, die vielleicht dann auch noch speziell ist bei Linux-Systemadministrationen,

00:50:01.982 --> 00:50:05.186
<v Dirk>ist, dass sich an der Basis relativ wenig ändert.

00:50:06.109 --> 00:50:10.445
<v Dirk>Gut, du hast angesprochen von System V Init auf systemd, das war natürlich ein

00:50:10.445 --> 00:50:14.062
<v Dirk>Riesenschritt, aber solche Riesenschritte passieren nicht alle Jahre.

00:50:14.410 --> 00:50:14.660
<v Christian>Ja.

00:50:16.053 --> 00:50:20.835
<v Dirk>Und ob ich jetzt, sage ich mal, die Datenbank MariaDB in Version 10.3.

00:50:20.835 --> 00:50:28.175
<v Dirk>Irgendwas habe oder in 11.2. irgendwas, das macht keinen, für die Tiefe des

00:50:28.175 --> 00:50:30.725
<v Dirk>Buches macht es keinen so großen Unterschied an der Stelle.

00:50:30.725 --> 00:50:33.755
<v Christian>Ja, kann ich mir vorstellen. Vor allen Dingen, weil die Produkte ja durch ihre

00:50:34.075 --> 00:50:38.365
<v Christian>Features sich eher unterscheiden und weniger durch den administrativeren Teil.

00:50:38.912 --> 00:50:42.525
<v Dirk>Ja, genau. Genau, genau. Und wo du das gerade gesagt hast, das wollte ich noch

00:50:42.525 --> 00:50:46.595
<v Dirk>ergänzen, ist, man findet in dem Buch keine Installationsanleitung für ein Linux-System.

00:50:46.635 --> 00:50:49.395
<v Christian>Genau, das findet man nicht. Das heißt, ihr geht einfach davon aus,

00:50:49.395 --> 00:50:50.847
<v Christian>dass die Leute das schon können.

00:50:51.252 --> 00:50:53.354
<v Dirk>Wir gehen davon aus, dass sie einfach ein System installiert haben.

00:50:55.835 --> 00:50:57.795
<v Dirk>Wie gesagt, sie haben es geerbt, irgendwoher.

00:50:58.575 --> 00:51:00.204
<v Christian>Plötzlich, zack, ist es da.

00:51:00.377 --> 00:51:04.435
<v Dirk>Oder sie haben einen virtuellen Server vom Cloud-Provider ihrer Wahl zur Verfügung gestellt bekommen.

00:51:04.435 --> 00:51:07.077
<v Christian>Ja, wo ich dann klicke, was möchte ich haben und bums, ist das fertig.

00:51:07.350 --> 00:51:07.665
<v Dirk>Genau.

00:51:07.665 --> 00:51:11.235
<v Christian>Genau, ja. Mich interessiert so ein bisschen so dein Schreibprozess,

00:51:11.915 --> 00:51:14.827
<v Christian>wie du schreibst, wie du das in einen Alltag integrierst.

00:51:15.059 --> 00:51:19.285
<v Christian>Wie ist das bei dir? Du machst die Tür zu, sagst Hund und Frau und Pferd,

00:51:19.285 --> 00:51:21.276
<v Christian>ihr bleibt heute draußen. Wie geht's dann weiter?

00:51:22.465 --> 00:51:25.490
<v Dirk>Also ganz zu Beginn war es so, dass ich die Macht der weißen Seite kennengelernt

00:51:25.490 --> 00:51:29.020
<v Dirk>habe. Ich glaube, das kennt jeder. Ich wusste vorher nicht, was eine Schreibhemmung

00:51:29.020 --> 00:51:30.283
<v Dirk>ist. Mittlerweile weiß ich das auch.

00:51:32.094 --> 00:51:35.350
<v Dirk>Ich mache mir halt im Vorfeld schon relativ viele Gedanken, wenn ich weiß,

00:51:35.350 --> 00:51:37.725
<v Dirk>dass eine neue Auflage ansteht, was sich verändern möchte.

00:51:37.916 --> 00:51:42.570
<v Dirk>Und wir sprechen auch im Team durch, was die Leute denken.

00:51:42.570 --> 00:51:45.880
<v Dirk>Das sind ja alle gestandene Linuxer. Was die Leute denken, was in das Buch rein

00:51:45.880 --> 00:51:48.870
<v Dirk>soll. Und jeder hat da Schwerpunkte. Und auch jemand, der das Kapitel vielleicht

00:51:48.870 --> 00:51:52.240
<v Dirk>nicht gerade zu Papier bringt, weiß vielleicht, dass ich in einem bestimmten

00:51:52.240 --> 00:51:56.080
<v Dirk>Bereich des Buches Dinge getan habe, die auf jeden Fall Einfluss nehmen sollten ins Buch.

00:51:56.852 --> 00:52:00.010
<v Dirk>Also ich mache mir im Vorfeld Gedanken darüber, was da rein muss und dann mache

00:52:00.010 --> 00:52:04.980
<v Dirk>ich mir Gedanken darüber, wie es mit ehrlicherweise möglichst geringem Aufwand

00:52:04.980 --> 00:52:06.465
<v Dirk>in die bestehende Geschichte passt.

00:52:08.311 --> 00:52:11.730
<v Dirk>Ich möchte nicht das komplette Kapitel from scratch neu schreiben müssen,

00:52:11.730 --> 00:52:16.610
<v Dirk>sondern wenn es ein spezifisches Feature gibt, was interessant ist und was mit

00:52:16.610 --> 00:52:20.339
<v Dirk>reingenommen werden soll, dann überlege ich, an welcher Stelle ich das gut mit reinnehmen kann.

00:52:20.937 --> 00:52:25.750
<v Dirk>Und die grundlegende Entscheidung ist ja, packe ich das mitten mit rein oder

00:52:25.750 --> 00:52:27.830
<v Dirk>nehme ich das im Nachgang noch mit dazu?

00:52:27.830 --> 00:52:32.790
<v Dirk>Also wir haben zum Beispiel, ich habe das Kapitel über Versionskontrollsysteme

00:52:32.790 --> 00:52:38.510
<v Dirk>geschrieben, wir haben mit Gitolite begonnen, das war ein Git-Server auf Kommandozeilen-Ebene,

00:52:38.850 --> 00:52:41.050
<v Dirk>einfach auf Shell-Basis.

00:52:41.555 --> 00:52:45.510
<v Dirk>Und wir haben jetzt neu als Beispiel Gitea drin, und das wird sich wahrscheinlich

00:52:45.510 --> 00:52:49.276
<v Dirk>Richtung Forgejo verändern, um den eigenen Git-Server aufzumachen.

00:52:49.508 --> 00:52:53.010
<v Dirk>Das ist ein Thema, was man ans Ende eines Kapitels mit dazu machen kann.

00:52:53.647 --> 00:52:57.510
<v Dirk>Wenn man aber, nehmen wir ein Beispiel MariaDB, wenn man jetzt merken würde,
 
00:52:57.510 --> 00:52:59.011
<v Dirk>dass sich was am Replikations-

00:53:01.002 --> 00:53:05.067
<v Dirk>Algorithmus ändern würde oder an der Maßnahme ändern würde, wie die Replikationen

00:53:05.067 --> 00:53:07.915
<v Dirk>funktionieren. Dann muss das natürlich mitten im Kapitel mit aufgenommen werden.

00:53:08.235 --> 00:53:11.137
<v Dirk>Und dann muss man auch schauen, dass es durch das Kapitel durchgezogen wird

00:53:11.137 --> 00:53:13.587
<v Dirk>und auch auf das Neue bezogen wird.

00:53:14.607 --> 00:53:18.467
<v Christian>Aber jetzt mal zurück zum eigentlichen Schreibprozess. Also auf der einen Seite

00:53:18.467 --> 00:53:22.057
<v Christian>machst du dir Gedanken und sagst, okay, das und das habe ich geschrieben und

00:53:22.057 --> 00:53:24.395
<v Christian>ich weiß, dass ich das und das integrieren muss.

00:53:24.627 --> 00:53:29.357
<v Christian>Nimmst du dir dann Zeit, dass du sagst, okay, jetzt mache ich genau diese Änderung

00:53:29.357 --> 00:53:32.109
<v Christian>fertig? Und setze mich so lange hin, bis das fertig ist.

00:53:32.481 --> 00:53:35.645
<v Christian>Oder wie integrierst du den Schreibprozess selber in deinen Alltag?

00:53:36.607 --> 00:53:41.577
<v Dirk>Also ich bin ja abhängig Beschäftigter. Das heißt, ich bin zwar relativ frei

00:53:41.577 --> 00:53:45.077
<v Dirk>in meiner Zeiteinteilung, aber ich muss natürlich auch meine Pflichtstunden

00:53:45.077 --> 00:53:48.578
<v Dirk>pro Woche dem Unternehmen widmen, was ich auch gerne mache.

00:53:50.418 --> 00:53:54.177
<v Dirk>Aber ich nehme dann Inseln raus, an denen ich mir Zeit nehme,

00:53:54.177 --> 00:53:57.448
<v Dirk>wo ich sagen muss, diese Stunde, diese zwei Stunden setze ich mich jetzt ans Buch.

00:53:58.539 --> 00:54:01.447
<v Dirk>Und das weiß meine Frau, die Hunde wissen es natürlich nicht,

00:54:02.255 --> 00:54:03.587
<v Dirk>aber meine Frau hält die dann in Schach.

00:54:05.494 --> 00:54:10.377
<v Dirk>Auf Stichwort kommt der eine Hund. Und die nehme ich mir Zeit und dann gucke

00:54:10.377 --> 00:54:12.088
<v Dirk>ich, wie weit ich in diesem Zeitfenster komme.

00:54:13.458 --> 00:54:18.259
<v Dirk>Und ich versuche dann, einen Punkt zu hinterlassen. Wir haben das Buch in LaTeX geschrieben.

00:54:19.467 --> 00:54:22.727
<v Dirk>Ziel ist, alles, was committed ist und was gepusht ist im Git-Repo,

00:54:22.747 --> 00:54:26.437
<v Dirk>muss sich übersetzen lassen, sodass der Schreibprozess der anderen nicht gehemmt ist.

00:54:26.826 --> 00:54:31.277
<v Dirk>Und ich verlasse das Projekt dann in dem Zustand, wie ich da fertig werde,

00:54:31.277 --> 00:54:34.427
<v Dirk>setze mir einen Marker im Quelltext, wo ich dann weiterarbeiten muss und arbeite

00:54:34.427 --> 00:54:35.747
<v Dirk>dann an der Stelle irgendwann weiter.

00:54:36.087 --> 00:54:38.523
<v Christian>Also Buchschreiben wie Softwareentwicklung.

00:54:39.587 --> 00:54:43.417
<v Dirk>Also gerade wenn es LaTeX ist, ist es ja nichts anderes. LaTeX ist ja der Quelltext,

00:54:43.417 --> 00:54:44.914
<v Dirk>der einfach übersetzt wird. Genau.

00:54:45.151 --> 00:54:49.067
<v Christian>Und bist du dann primär oder nur mit deinen eigenen Kapiteln,

00:54:51.807 --> 00:54:55.387
<v Christian>bei Änderung oder würdest du dir nicht die Freiheit rausnehmen zu sagen,

00:54:55.387 --> 00:54:57.302
<v Christian>so ja, bei dem und dem ändere ich jetzt mal das und das?

00:54:59.375 --> 00:55:02.639
<v Dirk>Da wir einen Kollegen hatten, der mit Git nicht so gut zurechtgekommen ist,

00:55:02.639 --> 00:55:06.009
<v Dirk>haben wir das Buch mit einem Hauptdokument und vielen Includes bearbeitet.

00:55:06.009 --> 00:55:08.939
<v Dirk>Also jedes Kapitel ist ein eigener Include in einem Hauptdokument und jeder

00:55:08.939 --> 00:55:10.679
<v Dirk>hat einfach an seinem Include gearbeitet.

00:55:11.513 --> 00:55:15.759
<v Dirk>Und wenn man Änderungen hatte, hat man demjenigen, der das Kapitel geschrieben

00:55:15.759 --> 00:55:17.779
<v Dirk>hat, Bescheid gesagt, dass er die Änderungen durchführen soll.

00:55:18.305 --> 00:55:20.299
<v Christian>Okay, also eigentlich nicht verteilt.

00:55:21.717 --> 00:55:24.249
<v Dirk>Das ist nicht ganz so, wie es in der Softwareentwicklung heutzutage läuft.

00:55:24.249 --> 00:55:27.323
<v Dirk>Also wo man es mit einem Pull- oder Merge-Request machen würde, nee, das ist richtig.

00:55:28.409 --> 00:55:31.209
<v Dirk>Aber weil um Pull- oder Merge-Requests durchführen zu können,

00:55:31.209 --> 00:55:33.929
<v Dirk>muss man noch ein bisschen Basiswissen mitbringen und da auch vielleicht eine

00:55:33.929 --> 00:55:36.559
<v Dirk>innere Blockade für lösen an der Stelle.

00:55:36.559 --> 00:55:39.679
<v Christian>Ich glaube, die Leute müssen dafür auch gemacht sein, dass sie akzeptieren,

00:55:39.679 --> 00:55:43.309
<v Christian>dass sie, wenn sie morgens ihr Buch aufmachen, dass es dann plötzlich eine Änderung

00:55:43.309 --> 00:55:47.240
<v Christian>irgendwo gibt. Dann muss man auch sagen, ja, okay, finde ich gut, akzeptiere ich.

00:55:47.677 --> 00:55:51.499
<v Christian>Viele haben ja doch irgendwie so, mein Text, nur ich darf ändern.

00:55:52.379 --> 00:55:56.669
<v Christian>So was in der Softwareentwicklung eigentlich verpönt ist, dass es so ein Ownership

00:55:56.669 --> 00:56:00.229
<v Christian>gibt. Eigentlich sollte jedem Code oder jeder Code allem gehören.

00:56:00.229 --> 00:56:02.829
<v Christian>Ich glaube, als Autorenteam ist es deutlich schwieriger zu sagen,

00:56:02.829 --> 00:56:05.932
<v Christian>hey, das ist doch alles unser. Jeder kann irgendwas ändern.

00:56:06.374 --> 00:56:08.359
<v Christian>Wahrscheinlich würde das nur zum Streit führen.

00:56:08.649 --> 00:56:11.569
<v Dirk>Ja, also mein Arbeitstag beginnt dann mit einem Git-Pull, natürlich,

00:56:11.569 --> 00:56:13.252
<v Dirk>um mich selber auf den aktuellen Stand zu bringen.

00:56:13.677 --> 00:56:18.679
<v Dirk>Die zu Beginn gesprochenen Update-Skripte, ich pulle jeden Morgen alle meine

00:56:18.679 --> 00:56:19.811
<v Dirk>Repositories, die ich habe.

00:56:20.439 --> 00:56:22.928
<v Dirk>Aber wenn ich anfange, am Buch zu arbeiten, pulle ich vorher auch nochmal.

00:56:24.206 --> 00:56:27.200
<v Dirk>Und dann schreibe ich halt, ja. Und manchmal klappt es halt besser,

00:56:27.200 --> 00:56:30.719
<v Dirk>meine Stichpunkte in Fließtext zu übersetzen, und manchmal klappt es halt nicht so gut.

00:56:30.864 --> 00:56:32.090
<v Christian>Was nutzt du für einen TeX-Editor?

00:56:33.930 --> 00:56:37.082
<v Dirk>Also ich habe eine ganze Zeit Visual Studio Code benutzt als TeX-Editor.

00:56:38.310 --> 00:56:41.270
<v Dirk>Dann habe ich eine ganze Zeit lang Vim auf der Kommandozeile benutzt.

00:56:41.990 --> 00:56:47.026
<v Dirk>Und im Moment bin ich in der Testphase von Zed, das ist ein neuartiger Editor.

00:56:48.610 --> 00:56:53.880
<v Dirk>Atom habe ich eine Zeit lang benutzt. Aber auf der Kommandozeile bin ich Vim-Fan.

00:56:53.880 --> 00:56:59.460
<v Dirk>Das finde ich auf jedem System und bei grafischen Editoren bin ich noch so ein bisschen auf der Suche.

00:56:59.936 --> 00:57:02.711
<v Dirk>Im Moment ist es Zed, also Zed als Editor.

00:57:04.330 --> 00:57:08.307
<v Christian>Du hattest, glaube ich, mal gesagt, dass ihr von TeX weg müsst,

00:57:08.620 --> 00:57:09.870
<v Christian>auch wenn ihr es nicht wirklich wollt.

00:57:11.090 --> 00:57:13.549
<v Christian>Wie wird es dann in der Zukunft werden?

00:57:14.970 --> 00:57:19.201
<v Dirk>Also Grundlage ist, dass der Verlag generell mit XML arbeitet.

00:57:19.666 --> 00:57:25.190
<v Dirk>Und der ganze Workflow im Verlag oder bei den Dienstleistungen des Verlages

00:57:25.190 --> 00:57:28.380
<v Dirk>ist meines Wissens nach, da würde ich gerne eine Korrektur erbitten,

00:57:28.380 --> 00:57:33.610
<v Dirk>falls ich da mit jetzt großen Mist erzähle, ist auf Word-Dokumente ausgelegt.

00:57:34.210 --> 00:57:37.780
<v Dirk>Ich habe unter Linux, ich schreibe unter Linux, ich habe unter Linux kein Word.

00:57:37.780 --> 00:57:40.500
<v Christian>Das hätte mich jetzt gewundert, wenn du jetzt gesagt hast, nur für das Schreiben

00:57:40.500 --> 00:57:46.978
<v Christian>benutze ich jetzt extra einen Windows-PC, den ich auch komplett administriere, so nebenbei.

00:57:48.170 --> 00:57:50.700
<v Dirk>Aber das scheint in unserer TeX-Ecke nicht so selten zu sein.

00:57:50.700 --> 00:57:55.270
<v Dirk>Also einer unserer Autoren schreibt in DocBook und hat sich Konvertierungen

00:57:55.270 --> 00:57:59.070
<v Dirk>geschrieben, um das in LaTeX zu übersetzen. Also er hat auch nicht nativ in LaTeX geschrieben.

00:58:01.009 --> 00:58:03.540
<v Dirk>Und ein weiterer Autor, der relativ viele Bücher veröffentlicht hat,

00:58:03.540 --> 00:58:06.750
<v Dirk>der hat einen Workflow, der von Markdown ausgeht und der Markdown dann in ein,

00:58:07.230 --> 00:58:11.150
<v Dirk>Satzformat verändert, was der Verlag dann weiterverarbeiten kann und an diesem

00:58:11.150 --> 00:58:12.869
<v Dirk>Markdown-Workflow wollen wir uns beteiligen.

00:58:14.097 --> 00:58:17.348
<v Dirk>Annähern, da wollen wir dran teilhaben. Das wollen wir halt genauso machen.

00:58:18.770 --> 00:58:22.593
<v Dirk>Weil einer der Autoren, der zu Beginn geflucht hat gegen LaTeX,
 
00:58:22.593 --> 00:58:25.335
<v Dirk>der hat am Ende gesagt, ich möchte nie wieder ein Buch mit Word schreiben.

00:58:26.380 --> 00:58:30.983
<v Dirk>Den haben wir also bekehrt, weil gerade größere Dokumente und vielseitige Dokumente

00:58:30.983 --> 00:58:35.143
<v Dirk>doch mit LaTeX schöner sind an der Stelle. Und wir wollen einfach auch etwas haben,

00:58:37.236 --> 00:58:40.563
<v Dirk>was man sauber versionskontrollieren kann, was man so gut in einem Git-Repository

00:58:40.563 --> 00:58:42.727
<v Dirk>ablegen kann. Also ein Quelltext-basiertes Format.

00:58:42.843 --> 00:58:47.638
<v Christian>Ja, also Änderungsverfolgung in Office ist schon mal was Großartiges.

00:58:48.363 --> 00:58:52.463
<v Christian>Wenn man natürlich dann irgendwie plötzlich jede Formatänderung drin hat,

00:58:52.463 --> 00:58:55.283
<v Christian>weil die Sprache geändert wurde, dann kann man schon mal fluchen.

00:58:55.614 --> 00:58:58.383
<v Christian>Aber das finde ich erstmal grundsätzlich gut, dass es eine Versionsverwaltung

00:58:58.383 --> 00:59:00.461
<v Christian>oder eine Versionsverfolgung gibt.

00:59:00.734 --> 00:59:04.850
<v Christian>Ich würde langsam zum Ende kommen und dich jetzt nochmal fragen,

00:59:05.088 --> 00:59:11.203
<v Christian>du hast ja jetzt als Autor lange, lange Erfahrung, wenn jetzt Menschen ein Buch schreiben wollen,

00:59:11.783 --> 00:59:14.583
<v Christian>ich möchte auch ein Buch schreiben, das ist mir die Frage, warum sollte man

00:59:14.583 --> 00:59:18.763
<v Christian>ein Buch schreiben und wie geht man dann vor, was würdest du Neuautoren,

00:59:19.703 --> 00:59:24.133
<v Christian>raten zur Motivation, dass einem klar sein muss, wenn ich ein Buch schreibe,

00:59:24.133 --> 00:59:28.713
<v Christian>dann muss ich vorbereitet sein auf das und das und ich werde dann Millionär

00:59:28.713 --> 00:59:29.823
<v Christian>und muss nie wieder arbeiten.

00:59:29.823 --> 00:59:32.823
<v Christian>Und kann dann auf die Seychellen ziehen für immer. Was würdest du neuen Autoren

00:59:32.823 --> 00:59:34.803
<v Christian>raten? Oder welchen Zahn würdest du denen ziehen?

00:59:35.543 --> 00:59:37.353
<v Dirk>Ich habe natürlich auch darüber schon einen Vortrag gehalten.

00:59:37.353 --> 00:59:40.543
<v Dirk>Davon gibt es allerdings keine Videoaufzeichnung. Da können wir vielleicht nur die Slides teilen.

00:59:42.249 --> 00:59:47.340
<v Dirk>Erstmal die Erwartungen zurückschrauben. Als Autor eines Fachbuches wird man nicht reich.

00:59:49.703 --> 00:59:53.223
<v Dirk>Also ich kann von der Open Source Press sagen, der Dr. Christoph Wirz,

00:59:53.223 --> 00:59:57.065
<v Dirk>der früher der Verlagsleiter von Open Source Press war, der hat mal ein Beispiel vorgegeben.

00:59:57.487 --> 01:00:04.211
<v Dirk>Der hat gesagt, dass man vom Verlagsnetto 11% als Autor ausgeschüttet bekommt.

01:00:04.837 --> 01:00:07.643
<v Dirk>Jetzt muss man wissen, wie der Buchhandel funktioniert. Meine Frau ist gelernte

01:00:07.643 --> 01:00:10.275
<v Dirk>Buchhändlerin, von daher bin ich da ein bisschen im Thema.

01:00:10.872 --> 01:00:14.779
<v Dirk>Das Verlagsnetto ist etwas unter 50% vom Verkaufspreis.

01:00:16.173 --> 01:00:20.933
<v Dirk>Von diesen etwas unter 50 Prozent bekommt man also 10 Prozent oder 11 Prozent,

01:00:21.410 --> 01:00:24.422
<v Dirk>und den Rest steckt sich der Verlag in die Tasche.

01:00:24.666 --> 01:00:28.218
<v Dirk>Halt, stopp, der Verlag hat auch Ausgaben. Der Verlag setzt Lektoren ein,

01:00:28.218 --> 01:00:32.478
<v Dirk>der Verlag setzt Korrektoren ein, der Verlag kümmert sich um den Satz und das Drucken.

01:00:32.478 --> 01:00:36.308
<v Dirk>Das Drucken selber ist gar nicht so teuer, wie man eigentlich denken würde.

01:00:36.308 --> 01:00:38.569
<v Dirk>Deswegen sind E-Books nicht so viel billiger, wie man denken würde,

01:00:39.974 --> 01:00:41.802
<v Dirk>weil das gedruckte Buch an sich nicht so teuer ist.

01:00:42.098 --> 01:00:45.588
<v Dirk>Ich würde jedem erstmal sagen, die Erwartungen zurückzuschrauben,

01:00:45.588 --> 01:00:47.393
<v Dirk>was den finanziellen Output angeht.

01:00:47.915 --> 01:00:51.408
<v Dirk>Wenn ich mir angucke, was ich für das erste Buch an Zeit aufgewendet habe und

01:00:51.408 --> 01:00:55.868
<v Dirk>was ich am Ende rausbekommen habe, dann war das so weit unter Mindestlohn,

01:00:55.868 --> 01:00:57.342
<v Dirk>dass es schon fast kriminell ist.

01:00:59.090 --> 01:01:02.775
<v Dirk>Was ich aber sagen kann, ist, dass man in der heutigen Zeit,

01:01:02.775 --> 01:01:06.555
<v Dirk>es ist ja leider so, dass die Sachen, die die meiste Reputation bringen,

01:01:06.555 --> 01:01:07.947
<v Dirk>auch am schlechtesten bezahlt sind.

01:01:08.342 --> 01:01:10.727
<v Dirk>Frag mal Krankenschwestern, Polizisten und Feuerwehrleute.

01:01:11.883 --> 01:01:15.915
<v Dirk>Das ist halt so, dass man, wenn man ein Buch in seinem Lebenslauf hat,

01:01:15.915 --> 01:01:20.215
<v Dirk>das bringt schon eine Menge Reputation. Man wird als Fachmann in seinem Bereich angesehen.

01:01:21.194 --> 01:01:25.553
<v Dirk>Und das ist zumeist auch so. Also die Leute, die Bücher schreiben,

01:01:27.775 --> 01:01:29.375
<v Dirk>geben einen Bruchteil ihres Wissens

01:01:29.375 --> 01:01:31.991
<v Dirk>im Fachbuch bekannt. Sie haben darüber hinaus noch eine Menge Wissen.

01:01:32.403 --> 01:01:36.229
<v Dirk>Und sie haben gelernt, das didaktisch so zu formulieren, dass es verstehbar ist.

01:01:37.192 --> 01:01:38.400
<v Dirk>Hoffentlich.

01:01:37.192 --> 01:01:39.595
<v Christian>Ja, hoffentlich, genau.

01:01:39.595 --> 01:01:43.270
<v Christian>Wenn man da anfängt zu schreiben, weiß man das noch vielleicht nicht so richtig.

01:01:44.582 --> 01:01:47.605
<v Dirk>Aber auch da müsste es vielleicht am Lektor noch mal abprallen,

01:01:47.605 --> 01:01:49.685
<v Dirk>wenn es nicht so wäre an der Stelle. Also

01:01:49.685 --> 01:01:54.578
<v Dirk>es ist gut, dass es da noch die Rettungsinstanzen gibt, nenne ich sie mal.

01:01:55.646 --> 01:01:59.355
<v Dirk>Also man wird als Fachperson gesehen in dem Bereich. Und das ist,

01:01:59.355 --> 01:02:03.205
<v Dirk>glaube ich, ein nicht wegzudiskutierender großer Vorteil.

01:02:03.640 --> 01:02:06.515
<v Dirk>Und gerade wenn man vielleicht selbstständig ist, wie du, ich glaube,

01:02:06.515 --> 01:02:07.685
<v Dirk>du bist selbstständig, Christian, oder?

01:02:07.685 --> 01:02:10.233
<v Christian>Ja, schon seit 30 Jahren. Ich habe nie was anderes gemacht.

01:02:10.605 --> 01:02:16.285
<v Dirk>Ja, dann ist das natürlich gut, wenn du Vorträge halten willst oder wenn du

01:02:16.285 --> 01:02:18.685
<v Dirk>Schulungen gibst, sagen kannst, ich könnte auch mein Buch dazu kaufen.

01:02:19.353 --> 01:02:23.567
<v Dirk>Oder ihr könnt euch von meiner Qualität überzeugen, wenn ihr euch das Buch anguckt.

01:02:24.641 --> 01:02:28.035
<v Dirk>Und ich glaube, das Buch hat auch immer noch eine Daseinsberechtigung,

01:02:28.035 --> 01:02:30.719
<v Dirk>weil es didaktisch aufbereitet und recherchiert ist.

01:02:31.537 --> 01:02:35.275
<v Dirk>Also im Gegensatz zu vielen, vielen Artikeln, die man sagen kann,

01:02:35.275 --> 01:02:39.572
<v Dirk>ich sage häufig Stack Overflow Admins oder Copy-Paste Admins,

01:02:40.048 --> 01:02:42.776
<v Dirk>Leute, die irgendwas kopieren und einfügen und nicht wissen, was sie tun.

01:02:43.978 --> 01:02:46.465
<v Dirk>Wenn man Grundlagen lernen möchte, kommt man am Buch heute, glaube ich,

01:02:46.465 --> 01:02:48.680
<v Dirk>nicht vorbei. Oder an einer Grundlagenschulung.

01:02:49.724 --> 01:02:52.988
<v Christian>Das passt ganz gut dazu, dass ich heute, morgen noch ein Video,

01:02:52.988 --> 01:02:55.848
<v Christian>ich will jetzt nicht sagen am Klo geguckt habe, aber ich glaube das war so,

01:02:57.568 --> 01:03:02.928
<v Christian>von einem YouTuber, der sich mit AI-Slop beschäftigt hat und gesagt hat,

01:03:02.928 --> 01:03:07.458
<v Christian>dass YouTube, also Google das überhaupt nicht juckt, was da hochgeladen wird.

01:03:07.458 --> 01:03:12.588
<v Christian>Hauptsache es wird geteilt und geliket und die Qualität wird schlecht und dass

01:03:12.588 --> 01:03:16.182
<v Christian>die Original- oder das Autoren oder YouTuber oder.

01:03:17.348 --> 01:03:21.093
<v Christian>Videoblogger darunter leiden, weil sie sich viel Mühe machen,

01:03:21.285 --> 01:03:25.128
<v Christian>ordentliche Texte auszuarbeiten, das Material vorzubereiten.

01:03:25.128 --> 01:03:28.398
<v Christian>Das dauert ja Tage oder Wochen oder vielleicht sogar Monate,

01:03:28.398 --> 01:03:31.443
<v Christian>irgendwie über ein Thema zu recherchieren, das dann aufzubereiten.

01:03:31.722 --> 01:03:38.648
<v Christian>Und plötzlich kommt dann so ein AI-generiertes Video daher, welches irgendwie auch noch falsch ist.

01:03:39.106 --> 01:03:44.568
<v Christian>Und irgendwas zusammenfasst, was dann an falsche Informationen im Internet rumschwirrt.

01:03:44.568 --> 01:03:48.828
<v Christian>Und die Leute hören das, weil es vielleicht angenehm durch eine KI-Stimme erzählt

01:03:48.828 --> 01:03:51.535
<v Christian>wird, mit so einer Musik im Hintergrund.

01:03:52.609 --> 01:03:56.238
<v Christian>Aber da sind Fehler drin, das merken sich Menschen. und haben dann eine falsche

01:03:56.238 --> 01:03:57.665
<v Christian>Vorstellung von irgendwelchen Dingen.

01:03:58.228 --> 01:04:01.598
<v Christian>Sein Thema war, glaube ich, irgendwie Geschichtstexte oder so.

01:04:01.598 --> 01:04:04.978
<v Christian>Es gibt ja immer so einen KI-Kanal, irgendwie bla bla bla zum Einschlafen,

01:04:04.978 --> 01:04:06.376
<v Christian>also Geschichte zum Einschlafen.

01:04:07.148 --> 01:04:12.036
<v Christian>Alles KI generiert. Und der Mensch, der das quasi eigentlich beruflich macht,

01:04:12.314 --> 01:04:14.985
<v Christian>hört sich das an und sagt, das ist schlecht, das ist fürchterlich.

01:04:15.292 --> 01:04:19.738
<v Christian>Und da sind Fehler drin. Aber der Kanal ist total beliebt. Und ich glaube,

01:04:19.738 --> 01:04:26.128
<v Christian>das ist auch für uns Autoren eine mögliche Gefahr, dass unsere Bücher durch

01:04:26.568 --> 01:04:28.940
<v Christian>den Verlag einen gewissen Preis haben müssen,

01:04:29.988 --> 01:04:32.778
<v Christian>dass vielleicht auch Administratoren, in meinem Fall Programmierer,

01:04:32.778 --> 01:04:37.778
<v Christian>nicht mehr bereit sind, das Geld zu bezahlen, meinen, sie würden mit KI bessere

01:04:37.778 --> 01:04:41.838
<v Christian>Antworten bekommen oder zumindest vielleicht günstigere Antworten bekommen.

01:04:41.838 --> 01:04:45.484
<v Christian>Aber die weisen einem nicht wirklich auf Fehler hin oder enthalten Fehler oder

01:04:45.774 --> 01:04:47.278
<v Christian>enthalten schwere Sicherheitslücken.

01:04:47.545 --> 01:04:50.784
<v Christian>Also letztendlich ein dummer Teufelskreislauf.

01:04:50.929 --> 01:04:51.510
<v Dirk>Ja, klar.

01:04:52.939 --> 01:04:57.004
<v Dirk>Ja, also ich meine, wir sehen das auch in der Politik, dass die Themen,

01:04:58.557 --> 01:05:01.314
<v Dirk>dass die Leute, die am lautesten sind, noch die meiste Medienpräsenz haben.

01:05:01.314 --> 01:05:03.223
<v Dirk>Das leben wir, glaube ich, im Internet genauso.

01:05:04.274 --> 01:05:07.684
<v Dirk>Und die Leute, die die meiste Beachtung finden, sind nicht unbedingt die Leute,

01:05:07.684 --> 01:05:10.164
<v Dirk>die die Antworten haben. und,

01:05:14.024 --> 01:05:17.704
<v Dirk>ich möchte an der Stelle auch nicht zu politisch werden, aber man muss sich überlegen,

01:05:21.184 --> 01:05:25.304
<v Dirk>wem man sein Vertrauen schenkt, sage ich mal. Man würde vielleicht aus einem

01:05:25.304 --> 01:05:28.624
<v Dirk>YouTube-Video sich überlegen, zu sagen, ja, ich würde damit ausprobieren,

01:05:28.624 --> 01:05:30.419
<v Dirk>eine bestimmte technische Umsetzung zu machen.

01:05:32.444 --> 01:05:35.774
<v Dirk>Würde ich dir meine Kinder anvertrauen? Würde ich dir meine Finanzen anvertrauen?

01:05:35.774 --> 01:05:40.352
<v Dirk>Oder würde ich da mein ganzes Geld draufsetzen? Das vielleicht eher nicht.

01:05:41.623 --> 01:05:44.434
<v Christian>Ja, also ich bin ja auch froh, dass ich in einem Bereich bin,

01:05:44.434 --> 01:05:48.264
<v Christian>wo das Risiko, wenn ich Mist erzähle, sehr gering ist.

01:05:49.104 --> 01:05:53.104
<v Christian>Ich habe einen Freund, der bei O2 die Datenbank gepflegt hat und er sagte,

01:05:53.104 --> 01:05:59.264
<v Christian>Voraussetzung war, ich muss ein Gewerbe anmelden, GmbH, damit ich,

01:05:59.704 --> 01:06:03.756
<v Christian>sagte er, abgesichert bin, damit ich Kohle habe, falls mir irgendwas passiert.

01:06:04.000 --> 01:06:09.166
<v Christian>Und O2 sagt, du hast unsere Datenbank zerschossen, wir verklagen dich, also braucht er Kohle.

01:06:09.764 --> 01:06:13.735
<v Christian>Und deswegen musste er ja tatsächlich aus Rechtsgründen die GmbH gründen.

01:06:13.961 --> 01:06:17.624
<v Christian>Ich hatte immer Glück in meinem Umfeld, Java, mein Gott, wenn ich mal irgendwas

01:06:17.624 --> 01:06:23.424
<v Christian>Falsches erzähle, wie, oh, ein Int-Datentyp ist 6-Byte, dann wird da keiner

01:06:23.424 --> 01:06:26.284
<v Christian>irgendwie, wird kein Leben dadurch geopfert.

01:06:27.504 --> 01:06:31.244
<v Christian>Also relativ risikofrei. In deinem Bereich sieht es natürlich schon mal ein

01:06:31.544 --> 01:06:35.584
<v Christian>bisschen anders aus, aber trotzdem, wenn man als lehrende Kraft tätig ist,

01:06:35.584 --> 01:06:38.824
<v Christian>glaube ich, ist das Risiko eher geringer.

01:06:40.026 --> 01:06:44.554
<v Dirk>Ich glaube, es unterscheidet sich auch nochmal, ob man selbstständig tätig ist

01:06:44.554 --> 01:06:45.724
<v Dirk>oder nicht selbstständig tätig ist.

01:06:47.744 --> 01:06:49.624
<v Dirk>Also ich habe natürlich eine Haftpflichtversicherung und...

01:06:51.583 --> 01:06:55.380
<v Dirk>Wenn ich nicht grob fahrlässig handele, ist relativ viel schon abgedeckt im Vorfeld.

01:06:55.972 --> 01:07:00.257
<v Dirk>Das ist nochmal was anderes, als wenn ich damit mal wirklich unmittelbar mein

01:07:00.257 --> 01:07:02.472
<v Dirk>Geld verdiene. Ich glaube, das spielt jetzt nochmal eine andere Rolle.

01:07:03.297 --> 01:07:05.752
<v Dirk>Habe ich mich aber noch nicht mit auseinandergesetzt, ehrlicherweise.

01:07:06.182 --> 01:07:07.547
<v Christian>Hatten wir nicht bei Intel,

01:07:10.112 --> 01:07:14.593
<v Christian>dass Intel beklaut wurde mit 14.000 Dokumenten? Oder war das nicht Intel?

01:07:15.427 --> 01:07:20.017
<v Dirk>Von meiner ersten Arbeitgeberin sind auch eine Menge Datensätze verschwunden

01:07:20.017 --> 01:07:21.787
<v Dirk>und als Steuer-CD weiterverkauft worden.

01:07:22.227 --> 01:07:24.462
<v Dirk>Also sowas gibt es natürlich auch, ja.

01:07:24.758 --> 01:07:25.707
<v Christian>Dann würde ich sagen...

01:07:28.047 --> 01:07:29.901
<v Dirk>Ich wollte noch zwei, drei Tipps mitgeben. Entschuldige bitte.

01:07:30.760 --> 01:07:33.237
<v Dirk>Wenn man eine Idee hat, ein Buch zu schreiben, sollte man einen Verlag finden,

01:07:33.237 --> 01:07:36.617
<v Dirk>mit dem man das machen möchte und sollte sich vorher vielleicht mal Gedanken

01:07:36.617 --> 01:07:39.787
<v Dirk>darüber machen, ob es das Buch vielleicht schon gibt.

01:07:40.727 --> 01:07:43.645
<v Dirk>Wenn es das Buch schon gibt, sich überlegen, was der Mehrwert ist,

01:07:43.645 --> 01:07:45.841
<v Dirk>dass man noch ein weiteres Buch zu dem Thema veröffentlicht.

01:07:46.608 --> 01:07:51.655
<v Christian>Ja, ich glaube, das ist wahr. Vor allen Dingen bei dem gleichen Verlag,

01:07:51.655 --> 01:07:55.835
<v Christian>wenn die dort schon ein identisches Buch haben, dann werden die wahrscheinlich

01:07:55.835 --> 01:07:59.725
<v Christian>nicht motiviert sein, noch ein Konkurrenzbuch aufzunehmen. Es sei denn,

01:07:59.725 --> 01:08:00.875
<v Christian>die wollen das dann einstellen.

01:08:01.335 --> 01:08:05.335
<v Christian>Das passiert auch schon mal, wenn die Autoren das Buch nicht weiterpflegen wollen.

01:08:05.895 --> 01:08:09.885
<v Christian>Das gibt es. Dann wäre der Tipp eher, bei einem anderen Verlag mal nachzufragen,

01:08:09.885 --> 01:08:15.175
<v Christian>Technikverlag, die möglicherweise damit ein Konkurrenzprodukt besetzen können.

01:08:15.595 --> 01:08:19.495
<v Christian>Aber das wird natürlich auch schwierig. Und ich sag mal, wir haben mit Rheinwerk

01:08:19.495 --> 01:08:24.008
<v Christian>einen großen Verlag, der super Werbung für unsere Bücher macht.

01:08:24.635 --> 01:08:29.375
<v Christian>Jetzt die Java-Insel, die habe ich vor zwei Wochen das Update abgegeben.

01:08:29.375 --> 01:08:32.295
<v Christian>Das müsste gerade im Druck sein, die kommende Version. Und ich habe sofort vom

01:08:32.295 --> 01:08:35.925
<v Christian>Marketing-Team eine E-Mail bekommen mit so einer langen Liste,

01:08:35.925 --> 01:08:37.435
<v Christian>wo man das Buch bewerben wird.

01:08:38.075 --> 01:08:41.995
<v Christian>Und ich bekomme, glaube ich, auch ein-, zweimal im Jahr immer auch eine Liste,

01:08:41.995 --> 01:08:44.018
<v Christian>wo das Buch beworben wurde.

01:08:44.320 --> 01:08:47.615
<v Christian>Also da steht dann mal Linux-Ausgabe, so und so viel, so und so viel.

01:08:48.375 --> 01:08:52.075
<v Christian>Drei Viertel Werbung und so weiter. Und ich glaube, das ist auch ein Grund,

01:08:52.075 --> 01:08:55.887
<v Christian>warum man sich immer gut überlegen muss, irgendwas im Selbstverlag zu veröffentlichen.

01:08:57.542 --> 01:09:01.675
<v Christian>Kann man machen, aber das ganze Marketing, diese große Maschine,

01:09:01.675 --> 01:09:06.504
<v Christian>die dahinter sitzt, das kann man als Einzelperson unmöglich ersetzen.

01:09:08.055 --> 01:09:10.955
<v Dirk>Ich würde auch zwei Tipps an der Stelle auch noch mitgeben wollen.

01:09:10.955 --> 01:09:15.595
<v Dirk>Der eine Tipp ist, wenn man Selbstverlag machen möchte, sollte man sich auf

01:09:15.595 --> 01:09:17.139
<v Dirk>jeden Fall ein Korrektorat leisten.

01:09:18.566 --> 01:09:24.081
<v Dirk>Und damit verbunden, Bücher immer in seiner Muttersprache zu schreiben.

01:09:25.323 --> 01:09:30.524
<v Dirk>Als ich meine erste Korrekturfahne, der ersten Auflage vom Admin-Buch bekommen

01:09:30.524 --> 01:09:33.566
<v Dirk>habe, habe ich gedacht, ich wäre kein deutscher Muttersprachler.

01:09:34.106 --> 01:09:37.265
<v Christian>Das war das Bild, was du mal in deiner Präsentation geteilt hast. Kann das sein?

01:09:37.397 --> 01:09:41.104
<v Dirk>Ja, das kann sein. Ja, das ist ein anderes Bild gewesen, aber das sah bei mir

01:09:41.104 --> 01:09:42.194
<v Dirk>tatsächlich so ähnlich aus.

01:09:44.485 --> 01:09:48.504
<v Dirk>Und man lernt dann auch Korrekturzeichen, das ist auch nochmal ein anderes Thema

01:09:48.504 --> 01:09:53.354
<v Dirk>an der Stelle, aber schreibt es bitte in eurer Muttersprache und,

01:09:54.277 --> 01:10:01.417
<v Dirk>leistet euch jemanden, der es fachlich und auf Sprache korrigieren kann. Beides wichtig.

01:10:03.112 --> 01:10:06.810
<v Christian>Finde ich noch nicht so ein schönes Schlusswort. Hast du noch ein besseres Schlusswort für mich?

01:10:07.675 --> 01:10:10.914
<v Dirk>Man wird berühmt und zu Vorträgen eingeladen.

01:10:13.594 --> 01:10:17.574
<v Dirk>Wenn man Bücher schreibt. Nein, also es macht Spaß.

01:10:18.826 --> 01:10:21.704
<v Dirk>Und es macht Spaß, seinen eigenen Namen gedruckt im Regal stehen zu sehen.

01:10:21.704 --> 01:10:24.314
<v Dirk>Und wenn man in der Buchhandlung geht und sieht, da steht der eigene Name im

01:10:24.314 --> 01:10:27.634
<v Dirk>Regal, das hat schon was und das macht was mit einem. Das ist schon wirklich

01:10:27.634 --> 01:10:30.047
<v Dirk>toll. Und wenn man das Buch in der Hand hat, ist es auch wirklich toll.

01:10:30.361 --> 01:10:32.974
<v Dirk>Aber der Weg dahin ist ein sehr langer und ein sehr steiniger.

01:10:32.974 --> 01:10:36.061
<v Dirk>Also es ist wirklich Arbeit. Das macht man nicht mal ebenso nebenbei,

01:10:36.450 --> 01:10:39.314
<v Dirk>wie man Blogartikel rausrotzt. Das ist wirklich viel Arbeit.

01:10:39.314 --> 01:10:43.103
<v Dirk>Und gerade wenn es in Richtung Abgabetermin geht, dann wird es immer stressiger.

01:10:43.521 --> 01:10:46.034
<v Dirk>Gewohnheitsgemäß wissen wir ja, dass wir am effizientesten sind,

01:10:46.034 --> 01:10:47.509
<v Dirk>je näher wir am Abgabetermin sind.

01:10:48.484 --> 01:10:53.694
<v Dirk>Und da ist schon wirklich viel zu tun an der Stelle. Aber alleine die Selbstbestätigung,

01:10:53.694 --> 01:10:57.184
<v Dirk>die Befriedigung, das eigene Buch gedruckt in den Händen zu halten, das hat was.

01:10:57.411 --> 01:11:01.190
<v Dirk>Das hat wirklich was. Auch in der heutigen Zeit, wo wir fast alles nur noch digital lesen.

01:11:01.370 --> 01:11:07.674
<v Christian>Ja, das kann ich bestätigen. Ja, dann danke ich für dieses tolle Gespräch und wünsche dir alles Gute.

01:11:07.964 --> 01:11:09.845
<v Dirk>Tschüss. Ja, gleichfalls Christian. Dankeschön.