1
00:00:00,010 --> 00:00:05,030
Storytelling, wenn man es sehr eng fasst, wird aus einer subjektiven Perspektive

2
00:00:05,030 --> 00:00:07,610
erzählt und handelt damit von einer Person.

3
00:00:07,830 --> 00:00:10,170
Das macht es so interessant für uns Menschen.

4
00:00:10,490 --> 00:00:14,290
Wir lieben Geschichten über Menschen. Da werden wir nicht mehr müde.

5
00:00:15,410 --> 00:00:20,090
Es ist für uns immer interessant zu sehen, wie sich andere Menschen verhalten.

6
00:00:20,350 --> 00:00:24,910
Und am interessantesten ist es, wenn wir sehen, wie sie sich verhalten, wenn es schwierig wird.

7
00:00:28,050 --> 00:00:30,970
Bei mir zu Gast heute ist Petra Sammer.

8
00:00:31,430 --> 00:00:35,290
Sie hat in München studiert, und zwar Film-Philologie, Germanistik,

9
00:00:35,390 --> 00:00:36,890
VWL und Politikwissenschaft.

10
00:00:37,190 --> 00:00:41,410
Ihr Einstieg ins Berufsleben begann als Journalistin. Dann wechselte sie

11
00:00:41,410 --> 00:00:44,590
in die Werbewelt und entdeckte das Storytelling.

12
00:00:44,870 --> 00:00:48,510
Damit war sie in Deutschland eine der Ersten, die sich professionell mit diesem

13
00:00:48,510 --> 00:00:49,530
Thema beschäftigt haben.

14
00:00:49,790 --> 00:00:53,070
Geprägt wurde ihre Leidenschaft fürs Erzählen früh durch ihren Opa,

15
00:00:53,070 --> 00:00:55,490
das sagt sie zumindest bei einem TED-Vortrag.

16
00:00:55,730 --> 00:00:59,590
Von ihm lernte sie, dass gute Geschichten oft ein bisschen übertreiben dürfen

17
00:00:59,590 --> 00:01:01,170
und dass Menschen genau das lieben.

18
00:01:01,390 --> 00:01:04,830
Heute prägt Storytelling ihre gesamte berufliche Tätigkeit.

19
00:01:05,130 --> 00:01:08,430
Sie begleitet Unternehmen, schreibt Bestseller wie »Storytelling«,

20
00:01:08,590 --> 00:01:10,490
»Visual Storytelling« oder »What's Your Story«.

21
00:01:10,630 --> 00:01:14,830
Sie sagt, die pure Aufzählung von Daten und Fakten ist oft schnell vergessen.

22
00:01:14,990 --> 00:01:16,910
Eine Geschichte dagegen bleibt im Gedächtnis.

23
00:01:17,290 --> 00:01:20,830
Genau darüber möchte ich heute mit ihr sprechen und über ihre Tätigkeit als

24
00:01:20,830 --> 00:01:23,710
Autorin. Ich freue mich, dass du da bist. Hallo Petra.

25
00:01:24,050 --> 00:01:27,050
Hallo, ich freue mich sehr, dabei zu sein,

26
00:01:27,170 --> 00:01:32,530
und freue mich, dass in der Aneinanderreihung der Daten meines Lebens

27
00:01:32,830 --> 00:01:35,730
– vielen Dank dafür – auch schon ein kleiner Ansatz der Geschichte drin war,

28
00:01:36,300 --> 00:01:40,640
nämlich dass ich das alles von meinem Opa gelernt habe. Da gehen wir auf jeden Fall nochmal drauf ein.

29
00:01:41,040 --> 00:01:46,860
Ich glaube, Storytelling ist so ein großes Thema. Wenn man Filme betrachtet,

30
00:01:47,040 --> 00:01:48,900
ist Storytelling ganz zentral.

31
00:01:49,060 --> 00:01:52,800
Bei geschriebenen Geschichten, aber auch bei Opern.

32
00:01:53,200 --> 00:01:58,380
Du konzentrierst dich beim Storytelling eher auf den Business- oder Kommunikationskontext.

33
00:01:58,580 --> 00:02:03,600
Wie unterscheidest du das? Warum ist es anders, wenn man Geschichten

34
00:02:03,600 --> 00:02:07,920
erzählt im Unternehmenskontext, als wenn man eine Geschichte für ein Buch schreibt?

35
00:02:08,100 --> 00:02:11,580
Ich finde es super, dass wir mit genau dieser Frage einsteigen.

36
00:02:11,900 --> 00:02:18,860
Storytelling ist, würde ich sagen, seit 2010 so ein Buzzword,

37
00:02:18,860 --> 00:02:22,560
dann ein Hype-Thema und jetzt aber wirklich

38
00:02:22,560 --> 00:02:23,920
schon Standard in der Unternehmenskommunikation,

39
00:02:24,720 --> 00:02:26,120
und Marketing sowieso.

40
00:02:27,000 --> 00:02:34,100
Ich sehe da viele Analogien aus Drehbuch und auch Literatur.

41
00:02:34,100 --> 00:02:40,560
Da kann man was davon nehmen, und es hilft mir, dass ich Filmphilologie studiert habe.

42
00:02:40,840 --> 00:02:43,180
Das ist ja die Analyse von Filmen.

43
00:02:43,560 --> 00:02:49,560
Aber natürlich können wir im Unternehmen nicht den vollen Werkzeugkasten auspacken.

44
00:02:50,240 --> 00:02:56,620
Zum Beispiel: Die erfolgreichsten Geschichten im Unternehmen

45
00:02:56,640 --> 00:02:58,980
sind nach wie vor reale.

46
00:02:59,260 --> 00:03:02,240
Geschichten, die wirklich im Unternehmen vorgekommen sind,

47
00:03:02,340 --> 00:03:06,660
die von echten Mitarbeitern handeln oder von Kunden und Kundinnen.

48
00:03:07,520 --> 00:03:11,460
Von Dingen, die wirklich passiert sind und nicht fiktional.

49
00:03:11,620 --> 00:03:15,060
Im Marketing ist es vielleicht ein bisschen anders, aber in der Regel

50
00:03:15,060 --> 00:03:19,840
erfinden wir in der Unternehmenskommunikation keine Geschichten, sondern wir finden Geschichten.

51
00:03:20,140 --> 00:03:25,480
Das ist bei einem Drehbuch ganz anders. Da kann ich den ganzen

52
00:03:25,480 --> 00:03:28,360
Erzählraum komplett neu definieren.

53
00:03:28,620 --> 00:03:32,020
Science-Fiction – da erfindet man wirklich alles.

54
00:03:33,000 --> 00:03:35,820
Das haben wir im Unternehmen auf gar keinen Fall.

55
00:03:36,330 --> 00:03:40,410
Damit sind ein paar Restriktionen verbunden. Ich nenne nur

56
00:03:40,410 --> 00:03:43,950
ein Stichwort: Das Leben ist keine Heldenreise.

57
00:03:44,590 --> 00:03:48,230
Das ist zum Beispiel so ein Modell aus der Literaturwissenschaft,

58
00:03:48,430 --> 00:03:49,530
das gerne hergenommen wird.

59
00:03:50,330 --> 00:03:54,410
Viele Geschichten handeln von einem Helden, der so und so aussieht und dann erfolgreich ist.

60
00:03:55,190 --> 00:03:58,910
Wenn wir genau so etwas auf unsere Storys im realen Leben anwenden,

61
00:03:59,030 --> 00:04:02,190
dann müssen wir die ziemlich biegen, und das soll eigentlich nicht sein.

62
00:04:02,290 --> 00:04:05,070
Es gibt schon etliche Restriktionen.

63
00:04:05,070 --> 00:04:08,050
Aber es gibt auch ganz viel Handwerkszeug, das wir nutzen können.

64
00:04:08,130 --> 00:04:11,650
Das bringt mich auf das nächste Stichwort. Du sagst gerade »Held«.

65
00:04:11,910 --> 00:04:15,710
In deinem Buch beschreibst du, dass es ein paar zentrale Bausteine

66
00:04:15,710 --> 00:04:17,950
gibt, die eine gute Geschichte ausmachen.

67
00:04:18,170 --> 00:04:20,570
Der Held ist eine davon. Es gibt noch ein paar andere.

68
00:04:20,830 --> 00:04:23,770
Was sind die grundlegenden Elemente einer guten Geschichte?

69
00:04:24,730 --> 00:04:31,010
Das Allerwichtigste – und es klingt vielleicht am banalsten, aber es ist zentral.

70
00:04:32,050 --> 00:04:35,750
Jede gute Geschichte braucht einen Grund, erzählt zu werden.

71
00:04:36,190 --> 00:04:38,610
Das klingt nach Binsenweisheit.

72
00:04:39,190 --> 00:04:44,910
Viele Unternehmen, Marken sind sich oft aber nicht wirklich ganz im Klaren, warum sie erzählen.

73
00:04:45,170 --> 00:04:53,690
Denn dieses Warum muss mehr sein als nur »Hurra, wir sind da als Firma« oder »Bitte kaufen Sie mich«.

74
00:04:54,390 --> 00:04:58,830
Wenn wir auf dieser Ebene bleiben, dann hilft es der Story recht wenig.

75
00:04:58,930 --> 00:05:03,490
Die wird in der Regel sehr dünn. Man nennt so etwas die Core-Story

76
00:05:03,490 --> 00:05:09,110
oder Storyline – also den guten Grund, und damit ist die Moral

77
00:05:09,110 --> 00:05:12,050
hinter einer Geschichte gemeint.

78
00:05:12,150 --> 00:05:16,270
Jedes Märchen hat etwas, was es vermittelt, und das macht die Geschichte erst

79
00:05:16,270 --> 00:05:20,050
attraktiv und vor allem auch weitererzählbar.

80
00:05:20,050 --> 00:05:24,950
Das heißt: Bevor wir den Plot, die Handlung suchen, den Helden und den

81
00:05:24,950 --> 00:05:26,030
Konflikt – das braucht es ja auch –

82
00:05:26,790 --> 00:05:32,390
müssen wir uns im Klaren sein, was eigentlich der oder die Kundin,

83
00:05:32,650 --> 00:05:35,190
Zuhörerin, Rezipientin lernen soll,

84
00:05:35,990 --> 00:05:40,770
wenn sie unsere Geschichte gelesen oder gesehen hat. Das ist ein

85
00:05:40,830 --> 00:05:41,810
ganz entscheidender Aspekt.

86
00:05:41,990 --> 00:05:44,650
Damit kann man allein schon etliche Workshops füllen.

87
00:05:45,590 --> 00:05:51,850
Das hat was mit Markenwert zu tun, mit Unternehmenswerten, Visionen,

88
00:05:51,910 --> 00:05:53,030
Leitbildern, solchen Dingen.

89
00:05:53,830 --> 00:05:56,490
Dann, du hast es schon angesprochen, braucht es einen Helden.

90
00:05:56,550 --> 00:06:00,470
Das ist ein ganz fieses Wort, weil wir nicht den Heldenhaften brauchen.

91
00:06:00,470 --> 00:06:05,970
Ich habe in meinem Buch den Begriff auch in der Überschrift

92
00:06:05,970 --> 00:06:07,790
verwendet, weil man ihn so kennt.

93
00:06:07,910 --> 00:06:12,010
Aber besser ist es: Wir brauchen einen Protagonisten oder eine Protagonistin.

94
00:06:12,870 --> 00:06:17,590
Storytelling wird, wenn man es sehr eng fasst, aus einer subjektiven Perspektive

95
00:06:17,590 --> 00:06:20,110
erzählt und handelt damit von einer Person.

96
00:06:20,370 --> 00:06:22,730
Damit macht es sich so interessant für uns Menschen.

97
00:06:23,070 --> 00:06:26,870
Wir lieben Geschichten über Menschen. Da werden wir nicht mehr müde.

98
00:06:27,930 --> 00:06:32,650
Es ist für uns immer interessant zu sehen, wie sich andere Menschen verhalten.

99
00:06:32,890 --> 00:06:37,470
Und am interessantesten ist es, wenn wir sehen, wie sie sich verhalten, wenn es schwierig wird.

100
00:06:37,890 --> 00:06:40,970
Dann sind wir bei dem dritten Aspekt, den wir für eine gute Geschichte brauchen.

101
00:06:41,330 --> 00:06:46,830
Es gibt ein tolles Zitat von Robert McKee, das ist so ein Guru aus der Drehbuchwelt.

102
00:06:47,130 --> 00:06:49,810
Der macht viele Trainings auch in Hollywood.

103
00:06:51,010 --> 00:06:54,430
Der sagt: »Good stories come from the dark side.«

104
00:06:55,070 --> 00:06:57,650
Für Unternehmenskommunikation klingt das ganz gruselig,

105
00:06:57,710 --> 00:07:00,630
weil wir gar nicht über das Dunkle sprechen wollen, sondern eigentlich über

106
00:07:00,630 --> 00:07:02,010
das Helle, Tolle, »Wir sind super«.

107
00:07:02,630 --> 00:07:05,890
Aber da steckt ein Körnchen Wahrheit drin. Eine gute Geschichte braucht

108
00:07:05,890 --> 00:07:08,490
irgendwo einen Spannungsbogen, irgendwas Interessantes.

109
00:07:08,730 --> 00:07:11,530
Das passiert meistens, wenn wir eine Art von Konflikt,

110
00:07:11,630 --> 00:07:14,490
eine Problematik sehen, eine Sehnsucht, die noch nicht erfüllt ist.

111
00:07:16,230 --> 00:07:22,770
Spannend für uns als Zuhörer oder Zuschauer ist, wie sich der Held oder

112
00:07:22,770 --> 00:07:26,810
die Heldin, der Protagonist, in genau so einer schwierigen Situation verhält.

113
00:07:28,110 --> 00:07:31,770
Damit haben wir auch schon die vierte Komponente, die Storytelling braucht.

114
00:07:32,170 --> 00:07:36,470
Das ist Emotionalität. Die entsteht in der Regel dadurch, dass wir diese Situation

115
00:07:36,470 --> 00:07:39,250
verfolgen. Wie machen die das jetzt? Was macht der jetzt?

116
00:07:39,550 --> 00:07:42,910
Wie wird das ausgehen? Da entstehen schon Emotionalitäten.

117
00:07:43,570 --> 00:07:47,010
Und dann haben wir noch einen fünften Aspekt, den wir gerade in der neuen Welt,

118
00:07:47,250 --> 00:07:50,470
was heißt neu, das ist ja jetzt schon Standardwelt, man merkt,

119
00:07:51,110 --> 00:07:55,470
ich bin schon älteren Semesters, ich komme doch noch aus einer anderen Zeit,

120
00:07:55,470 --> 00:07:58,110
Social Media: Da brauchen wir so einen Mehrwert.

121
00:07:58,150 --> 00:08:03,150
Wir brauchen etwas in einer Geschichte, das es lohnt, weiterzuerzählen,

122
00:08:03,210 --> 00:08:06,250
zu sharen, zu liken, damit zu engagen.

123
00:08:06,610 --> 00:08:11,510
Das ist etwas wie Unterhaltungswert, Nachrichtenwert, aber auch ein sozialer Wert.

124
00:08:11,750 --> 00:08:16,770
Jemand, der meine Geschichte an seine Community weiterreicht,

125
00:08:17,070 --> 00:08:20,170
kann sich damit profilieren – hat unsere Geschichte so einen Aspekt?

126
00:08:20,770 --> 00:08:23,670
Diese fünf Komponenten sind ganz wichtig: die Core-Story,

127
00:08:23,930 --> 00:08:28,530
Helden oder Protagonistinnen, Konflikt oder irgendwas Spannendes,

128
00:08:28,670 --> 00:08:33,310
einen interessanten Aspekt, Emotionalität und Mehrwert. Ist Konflikt nicht

129
00:08:33,310 --> 00:08:35,890
gerade tatsächlich für Unternehmen ein Konflikt?

130
00:08:36,150 --> 00:08:40,150
Weil Unternehmen möchten immer die saubere Weste zeigen.

131
00:08:40,630 --> 00:08:46,050
Ist Konfliktlösen nicht irgendwie für ein Unternehmen riskant?

132
00:08:46,390 --> 00:08:50,390
Kommt dir da ein Beispiel in den Sinn, wo ein Unternehmen versucht hat,

133
00:08:51,050 --> 00:08:57,630
Storytelling zu nutzen, und einen Konflikt heraufbeschworen hat, und sie sind

134
00:08:57,630 --> 00:08:59,330
von diesem Konflikt nicht wieder losgekommen?

135
00:08:59,730 --> 00:09:03,190
Gibt es so etwas, dass das Unternehmen versucht, eine Geschichte

136
00:09:03,370 --> 00:09:08,650
zu bauen und einen Konflikt zu lösen, vielleicht mit einem Produkt

137
00:09:08,650 --> 00:09:12,310
oder einer Dienstleistung, und irgendwie verrennt sich das Unternehmen komplett,

138
00:09:12,310 --> 00:09:16,370
und dann haftet dieses Problem an dem Unternehmen, und es wird es nicht wieder los?

139
00:09:16,530 --> 00:09:17,790
Gibt es so etwas aus der Praxis?

140
00:09:18,170 --> 00:09:22,670
Kannst du mir ein Beispiel nennen? Ja, so ein Bad-Beispiel gibt es schon,

141
00:09:22,950 --> 00:09:28,210
erzähle ich gleich. Aber du sprichst einen ganz heiklen Moment an.

142
00:09:28,350 --> 00:09:32,130
Es gibt im Storytelling, gerade für Marketing und PR oder Unternehmenskommunikation,

143
00:09:32,810 --> 00:09:39,850
etliche Kriterien, die fast den Grundsätzen im Marketing widersprechen können.

144
00:09:40,390 --> 00:09:42,890
Dieses Herauspicken eines

145
00:09:42,890 --> 00:09:45,390
Helden oder eines Protagonisten ist zum Beispiel auch so ein Beispiel.

146
00:09:46,190 --> 00:09:50,750
In der klassischen Unternehmenskommunikation und im Marketing gehen wir von

147
00:09:50,750 --> 00:09:53,710
Zielgruppen aus, also Frauen zwischen 14 und 49.

148
00:09:53,710 --> 00:10:01,670
Wir sprechen Gruppen an, und jetzt sollen wir eine rauspicken und

149
00:10:01,670 --> 00:10:05,510
nur diese eine Frau erzählen,

150
00:10:05,630 --> 00:10:11,930
wie die jetzt mit ihren Haaren hadert und am Ende das perfekte Shampoo für sie gefunden wird.

151
00:10:12,830 --> 00:10:18,730
Das ist schon schwierig – dieses eine und dann ganz viele weglassen.

152
00:10:18,910 --> 00:10:21,030
Aber dieses exemplarische Erzählen ist so stark.

153
00:10:21,490 --> 00:10:28,630
Und diesen Konflikt zu wählen und sich eigentlich mehr dem Problem zu widmen als der Lösung,

154
00:10:28,990 --> 00:10:37,170
das ist ein anderer großer, dicker Brocken für Unternehmenssprecher und auch fürs Marketing.

155
00:10:37,810 --> 00:10:43,850
Es lohnt sich aber unglaublich. Die Analogie zum Kino, finde ich,

156
00:10:43,970 --> 00:10:48,770
ist völlig legitim, auch zur Serie.

157
00:10:48,970 --> 00:10:53,550
Wir schauen uns eine Serie an – Episode für Episode, Binge-Watching.

158
00:10:53,950 --> 00:10:56,730
Es ist immer spannend: Oh, noch schwieriger, es wird noch schlimmer.

159
00:10:56,790 --> 00:10:59,150
Wie mag das wohl ausgehen?

160
00:10:59,330 --> 00:11:06,050
Deswegen bleiben wir zwölf Episoden oder 150 Minuten an einem Kinofilm dran,

161
00:11:06,050 --> 00:11:11,110
und erst in den letzten fünf Minuten im Kino gibt es eine Lösung, eine überraschende.

162
00:11:11,110 --> 00:11:18,230
Auch bei der Serie, in der allerletzten Episode. Das Fiese am Business-Konzept

163
00:11:18,230 --> 00:11:22,790
von Netflix ist, dass wir glauben, in der letzten Episode kommt die Auflösung.

164
00:11:23,350 --> 00:11:27,110
Da kommt dann auch eine, aber wahrscheinlich kommt dann noch schlimmeres Drama,

165
00:11:27,390 --> 00:11:33,390
damit wir möglichst dranbleiben und uns die nächste Staffel in einem Jahr wieder anschauen.

166
00:11:34,190 --> 00:11:39,410
Aber wir gehen nicht ins Kino und schauen uns 150 Minuten Lösung an. Das ist langweilig.

167
00:11:40,060 --> 00:11:45,220
Das ist eben der Unterschied zu Storytelling. Eine gute Pressemitteilung,

168
00:11:45,440 --> 00:11:50,300
die ein Produkt wunderbar präsentiert, ist gut geschrieben, sie ist nützlich,

169
00:11:50,400 --> 00:11:53,280
sie informiert Journalisten und Journalistinnen,

170
00:11:53,940 --> 00:11:56,700
Stakeholder – aber sie ist nicht spannend, sie ist keine Geschichte.

171
00:11:57,480 --> 00:12:01,540
Wenn man Storytelling betreiben will, muss man sich auf so einen Konflikt einlassen.

172
00:12:01,540 --> 00:12:08,720
Wenn man den jetzt aber künstlich, also nicht passend aufgreift – und da

173
00:12:08,720 --> 00:12:12,720
gibt es natürlich ein sehr fatales Beispiel, das man gerne heranzieht.

174
00:12:12,720 --> 00:12:14,360
Es ist immer ein bisschen schwierig,

175
00:12:15,120 --> 00:12:20,120
Unternehmens-Bashing zu machen, aber das war so fatal, das kennen auch viele.

176
00:12:22,040 --> 00:12:26,940
Das stammt von PepsiCo, vielmehr von Pepsi. Das ist schon

177
00:12:26,940 --> 00:12:32,380
einige Jahre her. Sie haben eine eigene Produktion gemacht, eine Story erzählt:

178
00:12:32,580 --> 00:12:35,520
Wir sehen Kendall Jenner, also dieses Model.

179
00:12:35,980 --> 00:12:41,400
Sie arbeitet gerade in einem Fotoshooting. Sie steht in einem Laden,

180
00:12:41,540 --> 00:12:44,680
wird da umringt von Fotografen.

181
00:12:45,400 --> 00:12:50,320
Das sehen wir in dem Video. Auf der Straße geht eine Demonstration

182
00:12:50,520 --> 00:12:52,760
vorbei

183
00:12:54,040 --> 00:13:00,080
mit sehr schicken Menschen – alles fiktional, das hört man schon.

184
00:13:00,900 --> 00:13:07,360
Die haben sehr schöne Transparente dabei, und sie fühlt sich anscheinend

185
00:13:07,360 --> 00:13:12,860
so angesprochen von dieser Demo, dass sie spontan alles hinter sich wirft,

186
00:13:13,060 --> 00:13:19,220
ihren Arbeitsplatz verlässt, also diese Fotografen und Visagisten hinter sich

187
00:13:19,220 --> 00:13:24,860
lässt und sich spontan dieser Demo anschließt,

188
00:13:24,980 --> 00:13:30,920
vorweggeht. Dann trifft diese Demo auf eine Wand von Polizisten,

189
00:13:31,020 --> 00:13:35,760
die auch alle sehr schick aussehen, und man stoppt.

190
00:13:35,760 --> 00:13:40,400
Vermeintlich kommt es jetzt zu einer konfrontativen Auseinandersetzung, und

191
00:13:40,400 --> 00:13:45,460
dann überreicht sie einem der Polizisten eine Pepsi,

192
00:13:45,860 --> 00:13:50,840
also eine Cola in einer Dose, und löst die Sache auf.

193
00:13:51,450 --> 00:13:55,630
Fatal, diese fatale Reaktion.

194
00:13:57,230 --> 00:14:03,270
Keinen Tag war dieser Werbespot online. Er wurde sofort nach einem Tag zurückgezogen.

195
00:14:06,270 --> 00:14:11,110
Ich glaube, eine der größten Herausforderungen war: Er war inhouse produziert von ihnen selber.

196
00:14:11,450 --> 00:14:15,310
Es gab anscheinend wenig Reglement, also wenige, die von außen sagen:

197
00:14:15,410 --> 00:14:16,470
»Leute, das können wir so nicht bringen.«

198
00:14:17,010 --> 00:14:24,570
Es passt null. Aus Pepsis Sicht passt es, weil deren Werbeslogan

199
00:14:24,570 --> 00:14:28,870
irgendwie »Bold World, Bold Coke« oder so war,

200
00:14:29,010 --> 00:14:31,170
also etwas von Boldness, von Mut.

201
00:14:32,210 --> 00:14:36,090
Das war ein mutiger Move. Bullshit natürlich.

202
00:14:37,950 --> 00:14:40,890
Hier war eine kulturelle Aneignung dabei.

203
00:14:41,630 --> 00:14:47,090
Es gibt am Schluss ein fast ikonisches Bild, das sie versucht haben zu imitieren.

204
00:14:47,330 --> 00:14:52,170
Es gibt diese Situation einer Demo, ich meine in L.A. – jetzt bin ich da vielleicht

205
00:14:52,170 --> 00:14:57,670
nicht ganz sattelfest, aber es gibt ein ikonisches Foto, und das ist

206
00:14:57,670 --> 00:15:01,230
eine Krankenschwester,

207
00:15:01,630 --> 00:15:07,130
die mit einer Blume, meine ich, auf den Polizisten zugeht.

208
00:15:08,130 --> 00:15:13,810
Das wurde alles ein bisschen zitiert. Es war von vorn bis hinten schlecht

209
00:15:13,810 --> 00:15:15,890
gedacht – gut gemeint, schlecht gedacht.

210
00:15:16,510 --> 00:15:20,190
So etwas funktioniert natürlich nicht. Wenn ich von Konflikten spreche,

211
00:15:20,790 --> 00:15:27,230
dann sollten die in der Regel auch im Umkreis sein von dem Unternehmen und dem

212
00:15:27,230 --> 00:15:28,690
Nutzen seiner Produkte.

213
00:15:28,910 --> 00:15:33,270
Ich nenne ein Beispiel aus dem B2B-Bereich:

214
00:15:33,270 --> 00:15:41,030
Ein Schmierstoffunternehmen erzählt die Geschichte von einer Seilbahn in Südtirol.

215
00:15:42,110 --> 00:15:46,810
Seilbahnen, das kann man sich vorstellen, da müssen die Rollen,

216
00:15:46,890 --> 00:15:51,610
die auf den Seilen laufen, um die Gondeln festzuhalten, regelmäßig geschmiert werden.

217
00:15:52,030 --> 00:15:57,210
Das ist ein schwieriger Arbeitsplatz für die, die diese Wartung machen,

218
00:15:57,290 --> 00:16:02,470
denn die müssen da hochklettern, um an die entscheidenden Stellen zu kommen.

219
00:16:02,470 --> 00:16:05,050
Das ist zum Teil auch ein gefährlicher Arbeitsplatz.

220
00:16:06,210 --> 00:16:13,610
Dieses Schmierstoffunternehmen bietet jetzt Dosiermöglichkeiten an,

221
00:16:14,890 --> 00:16:17,630
damit die nicht mehr hochsteigen müssen, sondern man das von unten

222
00:16:17,630 --> 00:16:23,530
ansteuern kann. Dann entlässt dieser kleine Dosiercontainer,

223
00:16:23,630 --> 00:16:25,310
der oben auf der Rolle sitzt,

224
00:16:25,550 --> 00:16:29,190
immer wieder die richtige Dosis an Schmierstoff, und mit Sensoren wird überprüft,

225
00:16:29,230 --> 00:16:30,130
ob das alles korrekt ist.

226
00:16:30,810 --> 00:16:38,330
Aber erzählt wird die Geschichte eines dieser Maintenance-Arbeiter,

227
00:16:38,430 --> 00:16:41,310
die da eigentlich immer regelmäßig draufhochsteigen.

228
00:16:41,410 --> 00:16:44,970
Es wird erzählt, dass er auch Paraglider ist, er hat also kein Problem mit Höhe.

229
00:16:45,170 --> 00:16:53,230
Es wird erzählt von seiner Passion zu den Bergen, zur Höhe, und doch auch,

230
00:16:53,290 --> 00:16:56,230
wie schwierig es für ihn ist, immer wieder rauf zu klettern.

231
00:16:56,230 --> 00:17:04,030
Hier bekommt der Konflikt – schwieriger Arbeitsplatz – eine Sinnhaftigkeit.

232
00:17:04,550 --> 00:17:09,230
Im Zentrum, und jetzt ist es das besondere Storytelling-Hafte,

233
00:17:09,970 --> 00:17:14,290
steht nicht diese kleine Dosierdose und dieser tolle Lösungsansatz,

234
00:17:14,370 --> 00:17:15,730
sondern dieser Mensch,

235
00:17:16,250 --> 00:17:21,650
dieser Beruf, aber auch seine Leidenschaften,

236
00:17:22,010 --> 00:17:28,270
wie er diese Arbeit angeht und dass er letztendlich dann

237
00:17:28,270 --> 00:17:29,090
doch eine Erleichterung hat.

238
00:17:29,170 --> 00:17:32,190
Aber das ist nur am Schluss, in diesen letzten fünf Minuten,

239
00:17:32,330 --> 00:17:35,490
in dem Fall sind es nicht fünf Minuten, sondern die letzten paar Sekunden.

240
00:17:35,490 --> 00:17:39,170
Ich finde es schön, weil du in deinem Buch genau darauf eingehst,

241
00:17:39,530 --> 00:17:44,950
dass häufig bei gutem Storytelling eben nicht das Produkt selber die Story ist,

242
00:17:45,150 --> 00:17:47,070
sondern der Held der Mensch ist.

243
00:17:47,170 --> 00:17:50,830
Es wird also umgeleitet auf die Person, weil man sich damit vielleicht auch

244
00:17:50,830 --> 00:17:53,650
besser identifizieren kann und alles andere vielleicht

245
00:17:53,650 --> 00:17:55,490
platt wirken würde.

246
00:17:55,490 --> 00:17:59,930
Aber ich finde das Beispiel, was du rausgegriffen hast, mit Polizei

247
00:17:59,930 --> 00:18:02,250
und plötzlich sind wir alle lieb und Freunde, interessant.

248
00:18:02,590 --> 00:18:05,970
Kann man das vielleicht so verallgemeinern, dass es besser ist,

249
00:18:06,270 --> 00:18:10,070
gesellschaftliche oder politische Themen eher auszuklammern,

250
00:18:10,230 --> 00:18:14,230
dass das ein bisschen zu heiß ist? Oder kann man das nicht so verallgemeinern

251
00:18:14,290 --> 00:18:17,150
und sagt: Naja, das könnte man prinzipiell schon machen, ist interessant?

252
00:18:17,290 --> 00:18:20,910
Oder würdest du sagen, die meisten Unternehmen lassen wirklich die Finger

253
00:18:20,910 --> 00:18:27,090
davon, das ist zu aufgeladen, das ist zu riskant, damit möchte man nichts zu tun haben?

254
00:18:27,670 --> 00:18:30,950
Nein, auf gar keinen Fall. Man kann großartige Geschichten schreiben,

255
00:18:31,030 --> 00:18:32,930
wenn es so einen sogenannten Purpose gibt.

256
00:18:33,070 --> 00:18:38,130
Wenn ich so ein großes Thema habe wie Gendergerechtigkeit oder

257
00:18:38,130 --> 00:18:43,570
Umweltschutz. Jetzt sind wir natürlich auch ein bisschen in den neuen Zeiten.

258
00:18:44,010 --> 00:18:50,450
Diese angeblich woken Themen werden neu beleuchtet.

259
00:18:50,990 --> 00:18:55,990
Aber der Rückgang im klassischen Purpose-Marketing –

260
00:18:56,110 --> 00:18:57,570
der war für Storyteller natürlich super.

261
00:18:58,050 --> 00:19:02,330
Wenn ich mir als Unternehmen sage, ich widme mich so einem gesellschaftspolitischen

262
00:19:02,330 --> 00:19:07,350
Thema, dann kann ich viel mehr erzählen, als wenn ich immer rund ums Produkt was suchen muss.

263
00:19:07,350 --> 00:19:16,390
Es ist nicht nur Trump geschuldet,

264
00:19:16,530 --> 00:19:18,330
dass dieses Thema zurückgeht.

265
00:19:18,530 --> 00:19:20,350
Schon seit einiger Zeit

266
00:19:21,590 --> 00:19:25,890
geht dieses Purpose-Marketing zurück. Das hat ein bisschen

267
00:19:25,890 --> 00:19:27,890
mit dem Zeitgeist zu tun.

268
00:19:28,970 --> 00:19:35,170
Und leider auch mit der Vielfalt der Krisen. Seit Corona, und dann wurden

269
00:19:35,170 --> 00:19:36,850
es immer mehr, wir sind in der Polykrise,

270
00:19:37,390 --> 00:19:41,870
haben Unternehmen und Marken festgestellt:

271
00:19:42,230 --> 00:19:45,650
Die Menschen sind voll mit schwierigen Themen.

272
00:19:46,550 --> 00:19:51,410
Lohnt es sich, wenn wir noch weitere schwierige Themen

273
00:19:51,550 --> 00:19:54,830
reinpacken und

274
00:19:54,830 --> 00:19:57,550
über sie erzählen? Deswegen geht es zurück.

275
00:19:58,170 --> 00:20:04,490
Purpose wird mittlerweile wieder sehr nah am Produkt orientiert verstanden.

276
00:20:04,490 --> 00:20:08,750
Der Markenchef von P&G hat bei den letzten Cannes Lions –

277
00:20:09,110 --> 00:20:14,230
das ist dieser große Werbekongress – seine große Keynote gehalten.

278
00:20:15,210 --> 00:20:19,030
Zeitgeistig recht relevant, was der da so sagt, auch für die Branche.

279
00:20:19,350 --> 00:20:22,770
Er hat ziemlich klar gesagt: Wir gehen wieder stärker zurück.

280
00:20:22,770 --> 00:20:27,870
Sie haben sich massiv zum Beispiel auch für die Black Community in den USA

281
00:20:27,870 --> 00:20:29,790
eingesetzt. Sie haben also große Themen.

282
00:20:31,170 --> 00:20:35,770
Er sagt: Nein, wir rücken wieder näher ans Produkt. Der Purpose von

283
00:20:35,770 --> 00:20:38,550
Waschmittel ist zu waschen, sauber zu machen.

284
00:20:38,790 --> 00:20:43,110
Der Purpose von Shampoo ist, saubere Haare zu kreieren. Das ist so

285
00:20:43,110 --> 00:20:44,770
ein bisschen ein Stück weit zurück.

286
00:20:45,230 --> 00:20:51,610
Aber wenn man sich glaubwürdig dem Purpose widmet, kann man großartig erzählen.

287
00:20:51,610 --> 00:20:56,810
Da allen voran bester Storyteller in diesem ganzen Bereich meiner Meinung nach:

288
00:20:56,810 --> 00:21:04,890
Patagonia. Sie sehen sich als Unternehmensphilosophie ja ganz stark als Natur-, Umweltschützer,

289
00:21:06,230 --> 00:21:08,150
Kämpfer gegen Klimawandel.

290
00:21:08,450 --> 00:21:13,570
Ihr Unternehmensmotto ist: »We are in business to save planet Earth.«

291
00:21:14,350 --> 00:21:18,850
Das ist eine Stiftung, das stimmt alles. Sie erzählen fantastische

292
00:21:18,850 --> 00:21:24,670
Geschichten rund um Natur, Umweltschutz, Menschen, die sich einsetzen, stark machen.

293
00:21:24,930 --> 00:21:30,450
Ich nenne nur ein Lieblingsbeispiel, das ich auch im Buch nenne: »The Last Observers«.

294
00:21:30,970 --> 00:21:37,530
Eine ganz romantische Geschichte über ein altes Ehepaar in Schweden.

295
00:21:37,530 --> 00:21:42,950
Es sind die letzten Observer, die letzten Wetterbeobachter, die an der Küste

296
00:21:42,950 --> 00:21:48,450
Schwedens in einem Leuchtturm sitzen und, glaube ich, jede Stunde das Wetter aufschreiben.

297
00:21:48,610 --> 00:21:49,250
Auch nachts.

298
00:21:49,750 --> 00:21:53,010
Das machen mittlerweile eigentlich Maschinen, aber die zwei machen es noch.

299
00:21:53,090 --> 00:21:55,790
Sie sind die letzten und beobachten nicht nur das Wetter,

300
00:21:55,910 --> 00:21:59,090
sondern auch Vögel. Da sehen sie natürlich Veränderungen.

301
00:21:59,830 --> 00:22:05,130
Aber die Geschichte ist eigentlich eine Geschichte über diese Liebe zwischen diesen zwei Menschen

302
00:22:05,770 --> 00:22:07,730
und natürlich ihre Passion

303
00:22:07,730 --> 00:22:11,970
zur Natur. Wie die zwei miteinander umgehen – ein entzückender Film.

304
00:22:12,190 --> 00:22:15,350
Das ist aber nur einer von ganz vielen, die Patagonia erzählt.

305
00:22:16,010 --> 00:22:21,090
Alles rund um den Kontext Natur, Umwelt, Klima.

306
00:22:21,290 --> 00:22:23,850
Das bringt mich auf einen anderen Punkt.

307
00:22:24,110 --> 00:22:30,530
Wir wissen ja über die Konsequenzen des Klimawandels.

308
00:22:30,770 --> 00:22:34,390
Wir wissen, dass Rauchen schlecht ist und zu viel Alkohol auch schlecht ist.

309
00:22:34,390 --> 00:22:36,950
Jeden Abend Chips und Pommes essen ist auch schlecht.

310
00:22:37,110 --> 00:22:39,810
Das sind letztendlich alles Fakten oder Statistiken.

311
00:22:40,150 --> 00:22:44,410
Aber trotzdem bleibt das irgendwie nicht hängen. Warum funktionieren Geschichten

312
00:22:44,410 --> 00:22:49,830
hier einfach besser, um aufzuzeigen, wo gewisse Probleme sind?

313
00:22:50,150 --> 00:22:54,590
Warum kann man mit Geschichten Leute vielleicht auch zu einer Handlungsänderung

314
00:22:54,590 --> 00:22:59,210
bringen, als wenn man faktisch aufzählt: So ist es, jeden Tag sterben

315
00:22:59,210 --> 00:23:02,490
so und so viele Leute, und keiner hört zu, das rauscht irgendwie bei uns durch?

316
00:23:02,490 --> 00:23:07,190
Aber wenn wir das clever in eine Geschichte einbauen, sind wir plötzlich dafür

317
00:23:07,190 --> 00:23:11,770
empfänglich und fangen an, unsere Handlungen zu ändern. Warum ist das so?

318
00:23:12,290 --> 00:23:16,790
Neurowissenschaftler haben das ziemlich gut analysiert,

319
00:23:17,030 --> 00:23:22,950
gerade jetzt im Umfeld von Demokratiediskussion,

320
00:23:23,430 --> 00:23:27,970
Verschwörungstheorien. Man versucht: Wie kriegen wir die Menschen

321
00:23:28,210 --> 00:23:33,630
weg von diesen irrationalen Dingen, und versucht:

322
00:23:33,890 --> 00:23:37,710
Wenn wir mehr Fakten auflisten, dann können wir sie überzeugen,

323
00:23:37,770 --> 00:23:40,870
dass diese Verschwörungstheorien Quatsch sind.

324
00:23:40,870 --> 00:23:43,270
Man beißt da auf Granit.

325
00:23:46,170 --> 00:23:50,350
Neurowissenschaftlich und auch psychologisch hat man gut nachweisen

326
00:23:50,350 --> 00:23:57,150
können, dass unser Gehirn Dinge am liebsten wahrnimmt,

327
00:23:57,390 --> 00:24:03,110
wenn sie dem schon bestehenden Wissen oder den bestehenden Einstellungen gerecht

328
00:24:03,110 --> 00:24:05,290
werden. Wir hören am liebsten das, was wir hören wollen.

329
00:24:05,550 --> 00:24:10,230
Wenn ich Fakten präsentiere, die nicht dazu passen,

330
00:24:10,230 --> 00:24:11,650
dann blenden wir die aus.

331
00:24:11,750 --> 00:24:15,250
Das hat schon mit der Gehirnschaltung zu tun.

332
00:24:16,170 --> 00:24:24,090
Wenn wir Fakten liefern, werden Gehirnregionen aktiviert.

333
00:24:24,710 --> 00:24:28,130
Bei Daniel Kahneman heißt es: System 1 und System 2.

334
00:24:28,130 --> 00:24:33,910
System 1 ist das Intuitive, Emotionale, System 2 ist das Rationale, Logische,

335
00:24:34,330 --> 00:24:38,070
das ist auch ein bisschen komplizierter oder anstrengender, dazu nachzudenken.

336
00:24:38,190 --> 00:24:43,370
Während bei System 1 – das machen wir schnell, das ist nicht anstrengend, das ist easy.

337
00:24:43,750 --> 00:24:48,650
Wenn wir Fakten liefern, dann sprechen wir dieses komplexe System 2 an und

338
00:24:48,650 --> 00:24:50,930
sagen: Denk doch mal logisch nach, wäge ab.

339
00:24:51,550 --> 00:24:57,610
In der Regel, wenn es dem nicht wirklich widerspricht,

340
00:24:57,670 --> 00:25:02,050
was der Mensch sowieso schon denkt, scheuen wir diese Anstrengung.

341
00:25:03,270 --> 00:25:10,330
Geschichten dagegen aktivieren beide Regionen, oder das ganze Gehirn ist

342
00:25:10,330 --> 00:25:11,190
eigentlich fast involviert.

343
00:25:11,190 --> 00:25:15,190
Nicht nur Sprache und rationale Bereiche und Entscheidungsfaktoren,

344
00:25:15,910 --> 00:25:22,110
sondern bei Geschichten sind auch die ganzen Bereiche, wo wir Sensorik wahrnehmen.

345
00:25:22,310 --> 00:25:27,550
Wenn wir lesen, jemand riecht an einer Rose, dann wird genau der Bereich aktiviert,

346
00:25:27,630 --> 00:25:30,590
der auch aktiv wäre, wenn wir selber eine Rose riechen würden.

347
00:25:31,290 --> 00:25:35,930
Diese Identifikationskraft in einer Story, wenn wir eine gute lesen

348
00:25:35,930 --> 00:25:39,470
und uns hineinvertiefen – Immersion nennt man das – ist so stark,

349
00:25:39,590 --> 00:25:41,090
dass wir uns voll beschäftigen.

350
00:25:41,190 --> 00:25:43,110
Damit ist auch der Effekt,

351
00:25:43,210 --> 00:25:46,870
dass wir uns Geschichten viel besser merken können, allein weil so viele Gehirnregionen

352
00:25:46,870 --> 00:25:50,930
aktiviert sind, als wenn wir nur Bullet Points auflisten.

353
00:25:51,330 --> 00:25:55,630
Das ist ein ganz entscheidender Aspekt, was im Gehirn

354
00:25:55,630 --> 00:26:01,810
passiert, wenn wir einerseits Fakten sehen und uns merken müssten,

355
00:26:01,810 --> 00:26:04,090
oder wenn wir eine Geschichte hören.

356
00:26:04,090 --> 00:26:07,130
Ganz simples Prinzip, wir kennen das alle von der Eselsbrücke.

357
00:26:07,310 --> 00:26:11,450
Wenn wir Fakten innerhalb eines Kontextes zusammenhängen,

358
00:26:11,490 --> 00:26:13,130
können wir sie viel leichter merken.

359
00:26:14,010 --> 00:26:18,170
Aber noch interessanter ist, was eigentlich Psychologen toll finden an Stories

360
00:26:18,170 --> 00:26:22,570
und warum sie so gut funktionieren: Wenn wir eine Geschichte hören,

361
00:26:22,650 --> 00:26:23,710
dann schaffen sie drei Dinge,

362
00:26:24,090 --> 00:26:29,630
die uns helfen, etwas zu lernen oder uns hinein zu vertiefen.

363
00:26:29,890 --> 00:26:32,490
Das Erste: Wir machen bei jeder Geschichte einen Erfahrungsabgleich.

364
00:26:33,220 --> 00:26:39,360
Wenn man sich zum Beispiel dieses Video »The Last Observers« von Patagonia anschauen würde,

365
00:26:40,040 --> 00:26:43,760
checkt jeder mal ab: War ich schon mal in so einem Leuchtturm,

366
00:26:43,840 --> 00:26:44,960
war ich schon mal an der Küste,

367
00:26:45,480 --> 00:26:48,360
wie ist mein Verhältnis zu meinem Mann oder zu meinem Partner?

368
00:26:48,640 --> 00:26:55,620
Wir haben so einen Index, das macht man automatisch, checkt seinen Erfahrungswert

369
00:26:55,620 --> 00:26:58,820
mit dem ab, was man da gerade in der Geschichte geboten bekommt.

370
00:26:58,820 --> 00:27:02,280
Deswegen sind wir an Storys von Menschen so interessiert.

371
00:27:02,600 --> 00:27:06,200
Wenn es aber nicht so ist, dann gibt es einen zweiten Effekt:

372
00:27:06,280 --> 00:27:09,560
Stellvertreterlernen.

373
00:27:10,260 --> 00:27:15,320
Ich war noch nicht auf so einem Leuchtturm oben.

374
00:27:15,520 --> 00:27:20,320
Die gehen aber mit mir in diesem Film mit nach oben, und dann sehe ich:

375
00:27:20,400 --> 00:27:21,900
Ah, so ist der Blick von da oben.

376
00:27:22,000 --> 00:27:27,080
Ich habe noch nie so eine Wetterbeobachtung gemacht. Ich lerne also durch eine

377
00:27:27,080 --> 00:27:32,840
Erzählung eine Situation kennen, mit diesen Protagonisten kann ich mich identifizieren,

378
00:27:33,000 --> 00:27:38,800
eintauchen in deren Lebenswelt, in deren Erzählwelt und habe Stellvertreterlernen.

379
00:27:38,800 --> 00:27:42,240
Es ist viel spielerischer und leichter,

380
00:27:43,060 --> 00:27:48,220
als wenn ich es mir mühevoll aneignen müsste durch ein Fachbuch:

381
00:27:48,440 --> 00:27:53,580
Wie läuft die Wetterbeobachtung durch Menschen in Schweden seit dem 18.

382
00:27:53,760 --> 00:27:54,920
Jahrhundert?

383
00:27:55,910 --> 00:28:02,170
Das kennen Gamer. Wenn du Spiele spielst, machst du eigentlich echt komplizierte Sachen.

384
00:28:02,590 --> 00:28:04,030
Klar, du schießt irgendwas ab,

385
00:28:04,030 --> 00:28:09,150
aber das ist eine schöne Konzentration, die Gamer brauchen.

386
00:28:09,230 --> 00:28:12,490
Aber sie sind so in ihrer Erzählwelt, so in dieser Spielwelt,

387
00:28:13,310 --> 00:28:14,490
dass es nicht anstrengend ist.

388
00:28:14,650 --> 00:28:18,190
Und der letzte Aspekt aus der Psychologie:

389
00:28:19,410 --> 00:28:20,590
Geschichten kontextualisieren natürlich.

390
00:28:20,870 --> 00:28:24,510
Das ist die Eselsbrücken-Sache. Sie bringen einen Zusammenhang her.

391
00:28:24,510 --> 00:28:26,350
Damit lerne ich es sowieso leichter,

392
00:28:26,470 --> 00:28:29,510
und die Informationen sind viel zugänglicher,

393
00:28:29,670 --> 00:28:33,530
als wenn ich nur Fakten biete. Ich finde es super interessant,

394
00:28:33,770 --> 00:28:38,590
dass so viele Dinge aus der Psychologie kommen, dass so etwas übernommen wird.

395
00:28:38,750 --> 00:28:44,530
Ich lerne auch, dass Emotionen im Storytelling eine super wichtige Rolle spielen.

396
00:28:44,670 --> 00:28:49,010
So wie ich dich verstanden habe, werden diese Emotionen auch direkt angesprochen

397
00:28:49,010 --> 00:28:50,950
und sozusagen gesteuert. Kann man das sagen?

398
00:28:51,470 --> 00:28:56,070
Ja, das kann man sagen. Das ist aber auch nochmal ein ganz wichtiger Hinweis,

399
00:28:56,290 --> 00:29:00,170
weil das liest sich immer so leicht: »Ah ja, die Geschichten sind emotional und so.«

400
00:29:01,090 --> 00:29:05,650
Aber wie genau entsteht die Emotionalität? Das ist das Entscheidende.

401
00:29:06,310 --> 00:29:09,990
Auch da, glaube ich, gibt es bei vielen Unternehmenskommunikatorinnen und

402
00:29:09,990 --> 00:29:12,510
auch Marketeers ein Missverständnis.

403
00:29:13,120 --> 00:29:20,720
Sie glauben, dass die Emotionalität durch den Call to Action

404
00:29:20,760 --> 00:29:22,380
am Ende entsteht:

405
00:29:22,560 --> 00:29:24,680
»Hurra, wir haben ein tolles Produkt für dich.«

406
00:29:25,640 --> 00:29:31,220
Das ist ein großes Missverständnis. Es geht nicht um diese Art von Emotionen, die eh selten ist.

407
00:29:31,320 --> 00:29:34,420
Ich war 15 Jahre lang Pressesprecherin für Burger King.

408
00:29:35,280 --> 00:29:38,420
Da gab es jedes Jahr zum Beispiel einen Barbecue-Whopper.

409
00:29:38,600 --> 00:29:43,100
Natürlich war das wahnsinnig wichtig für das Produktteam oder Produktentwicklungsteam,

410
00:29:43,260 --> 00:29:51,120
dass jetzt wieder eine besondere Soße, eine besondere Variante dieses Whoppers kommt.

411
00:29:51,420 --> 00:29:57,420
Aber für die Kunden draußen – hurra, da war jetzt nicht so eine große Euphorie.

412
00:29:59,520 --> 00:30:03,380
Ich verstehe das, dass man im Unternehmen eine ganz andere Wahrnehmung hat,

413
00:30:03,420 --> 00:30:05,780
wenn man endlich sein Baby auf den Markt bringt.

414
00:30:05,780 --> 00:30:10,580
Aber Storytelling in der Unternehmenskommunikation und auch im Marketing –

415
00:30:10,900 --> 00:30:16,680
diese Emotionalität meint nicht nur und ausschließlich das Happy End,

416
00:30:17,160 --> 00:30:22,900
sondern – und das kennen wir auch aus Filmen und aus der allgemeinen Literatur, den Geschichten –

417
00:30:23,400 --> 00:30:28,040
Emotionalität entsteht während des Erzählens. Dieser emotionale Rollercoaster

418
00:30:28,040 --> 00:30:30,840
nennt man das. Eine Achterbahnfahrt.

419
00:30:31,420 --> 00:30:35,520
Während ich die Protagonisten kennenlerne, wenn ich erschrecke,

420
00:30:35,660 --> 00:30:37,880
vor welchem Konflikt vielleicht der oder die steht.

421
00:30:38,260 --> 00:30:40,540
Das Staunen, wie die damit umgeht.

422
00:30:42,220 --> 00:30:45,480
Spannungsbogen, das, was nicht klappt. Dann klappt es wieder nicht und wieder

423
00:30:45,480 --> 00:30:49,260
nicht. Und dann ist es kurz vielleicht vor dem, dass es doch funktioniert.

424
00:30:50,460 --> 00:30:54,620
Es sind so viele Möglichkeiten für Emotionalität während des Erzählens.

425
00:30:54,700 --> 00:30:58,280
Das ist übrigens auch der Grund, warum wir uns unsere Lieblingsgeschichte

426
00:30:58,280 --> 00:31:03,320
oder unseren Lieblingsfilm – gerne zitiere ich Titanic, weil der eine

427
00:31:03,320 --> 00:31:08,440
sehr große Fanbase hat. Warum schauen sie sich das nochmal an?

428
00:31:08,640 --> 00:31:11,840
Sie wissen: Hey, Eisberg stieß, Katastrophe.

429
00:31:12,200 --> 00:31:14,340
Das weiß auch jeder,

430
00:31:14,340 --> 00:31:18,780
der neu in den Film geht. Warum tun wir uns das an?

431
00:31:19,160 --> 00:31:23,400
Da ist doch überhaupt keine Freude. In diesem Fall geht es ja auch

432
00:31:23,400 --> 00:31:26,520
schlecht aus für einen der Protagonisten.

433
00:31:27,860 --> 00:31:33,380
Wir schauen uns das an, weil wir diese emotionalen Momente während des Erzählens

434
00:31:33,380 --> 00:31:35,640
immer wieder neu durchleben wollen.

435
00:31:35,740 --> 00:31:39,640
Das ist schon interessant, dass unser Gehirn das immer wieder reproduzieren

436
00:31:39,640 --> 00:31:43,740
kann. Im Gegenteil sogar, es kommt noch was dazu: Wenn wir eine gute Geschichte

437
00:31:43,740 --> 00:31:45,600
schon kennen, ist es eine kleine Vorfreude.

438
00:31:46,240 --> 00:31:48,240
Millisekunden vorher wissen wir: Jetzt kommt gleich.

439
00:31:49,020 --> 00:31:54,260
Auch im Marketing, auch in der Unternehmenskommunikation kann und

440
00:31:54,260 --> 00:32:01,760
muss man solche Momente während des Erzählens kreieren, um unsere Kunden dranzuhalten.

441
00:32:02,350 --> 00:32:06,290
Damit sie sich zumindest vielleicht ein dreiminütiges Video anschauen,

442
00:32:06,530 --> 00:32:10,630
damit sie sich aber auch 15 Sekunden TikTok anschauen.

443
00:32:10,750 --> 00:32:16,010
Wenn ich in den ersten zwei Sekunden da schon versage und darauf hoffe,

444
00:32:16,110 --> 00:32:21,450
dass ich 25 Aspekte nenne, warum mein Produkt so toll ist, und am Schluss »Hurra, hier ist es«

445
00:32:21,450 --> 00:32:26,570
– das funktioniert auf so einem schnellen Medium wie TikTok nicht,

446
00:32:26,910 --> 00:32:30,770
sondern ich muss schon während des Erzählens laufend einen

447
00:32:30,770 --> 00:32:33,410
Rollercoaster an Emotionen bieten.

448
00:32:33,410 --> 00:32:37,990
Ich denke gerade darüber nach, ob Menschen heutzutage, weil wir so vielen

449
00:32:37,990 --> 00:32:39,350
Geschichten ausgesetzt sind,

450
00:32:39,710 --> 00:32:45,770
das vielleicht möglicherweise auch anders wahrnehmen, die Emotionen.

451
00:32:46,030 --> 00:32:48,670
Weil ich denke auch, dass es durchaus kritisch sein könnte

452
00:32:49,070 --> 00:32:53,730
für ein Unternehmen, zu viel emotionale Ansprache in eine Geschichte

453
00:32:53,730 --> 00:32:58,010
zu setzen, weil man vielleicht als Empfänger dann meint:

454
00:32:58,410 --> 00:33:00,910
Oh Moment mal, ich glaube, ich werde hier manipuliert.

455
00:33:00,910 --> 00:33:03,910
Das ist durchaus eine Grenze, die man als Unternehmen wahren muss,

456
00:33:04,070 --> 00:33:08,650
wenn man Storytelling einsetzt. Weil irgendwann durch diese Übersättigung mit

457
00:33:08,650 --> 00:33:12,930
Shareable Content werden wir unglaublich vielen Geschichten ausgesetzt,

458
00:33:12,930 --> 00:33:15,470
und kann es nicht letztendlich dazu führen,

459
00:33:15,710 --> 00:33:18,950
dass wir alle abstumpfen und sagen: Ja, eine Geschichte,

460
00:33:19,270 --> 00:33:22,590
da sitzen zwei Mannekens auf dem Turm, ja, schön und gut?

461
00:33:22,590 --> 00:33:24,950
Sind sich die Unternehmen oder die Werbetreibenden

462
00:33:25,410 --> 00:33:30,370
bewusst, was sie da eigentlich öffnen,

463
00:33:30,450 --> 00:33:35,990
wenn vielleicht Geschichten permanent emotionalisiert werden?

464
00:33:35,990 --> 00:33:43,930
Ja, ganz wichtiger Punkt. Ich glaube, dass wir an guten Geschichten nie übersättigt werden.

465
00:33:44,330 --> 00:33:48,610
Aber man sieht schon – und die Gefahr verdoppelt sich jetzt auch durch den Einsatz

466
00:33:48,610 --> 00:33:54,690
von KI –, dass wir in Klischeefallen tappen, dass wir immer die gleichen Muster erzählen.

467
00:33:55,500 --> 00:33:57,820
Da gibt es schon ein Muster, das wir alle jetzt

468
00:33:57,940 --> 00:34:00,420
fast nicht mehr sehen können: »Ich bin Max Bauer

469
00:34:01,140 --> 00:34:06,680
und ich bin seit 23 Jahren hier beim Unternehmen beschäftigt

470
00:34:06,680 --> 00:34:11,500
und hier ist es, wie ich hier arbeite.« Also irgendein Mitarbeiter stellt sich

471
00:34:11,500 --> 00:34:13,240
vor und dann erzählt er was.

472
00:34:13,240 --> 00:34:19,260
Da gibt es Muster, finde ich, von Mitarbeitervideos in der

473
00:34:19,260 --> 00:34:21,200
Regel, wo ich mir sage: Das kann ich jetzt nicht mehr sehen.

474
00:34:21,260 --> 00:34:22,600
Es ist immer das Gleiche.

475
00:34:23,840 --> 00:34:31,460
Ich glaube, wir sind übersättigt vielleicht nicht so sehr von guten Geschichten,

476
00:34:31,500 --> 00:34:34,520
aber von Medienkanälen.

477
00:34:35,380 --> 00:34:38,720
Wenn man sagt: Ah, Krise von Facebook. Ich glaube auch,

478
00:34:38,900 --> 00:34:41,140
dass Instagram bald in eine Krise kommen wird.

479
00:34:41,760 --> 00:34:44,420
Bei TikTok, glaube ich, gibt es auch schon etliche, die sagen:

480
00:34:44,520 --> 00:34:51,940
zu Matsch, das gibt mir gar keinen Mehrwert, weil wir da zu überfüttert werden.

481
00:34:53,200 --> 00:34:57,800
Das liegt zum Teil vor allem an dem Medium selber,

482
00:34:57,800 --> 00:35:02,380
aber auch daran, dass darin einfach zu viele auf die

483
00:35:02,380 --> 00:35:08,180
vermeintlichen Erfolgssätze, Erfolgs-Memes etc. setzen.

484
00:35:08,840 --> 00:35:14,380
Damit flacht das ab.

485
00:35:14,500 --> 00:35:17,100
Es sind dann einfach keine gut erzählten Geschichten.

486
00:35:17,840 --> 00:35:23,620
Aber wir sind im Moment auch emotional

487
00:35:23,620 --> 00:35:26,480
in einer krassen Spirale. Es muss immer krasser werden,

488
00:35:27,000 --> 00:35:29,900
immer überzogener werden.

489
00:35:29,900 --> 00:35:32,740
Das sieht man, finde ich, schon zum Teil in der Unternehmenskommunikation,

490
00:35:32,860 --> 00:35:36,020
auch im Marketing, wo noch dicker aufgetragen wird,

491
00:35:36,140 --> 00:35:42,480
wo man sich als Unternehmen gut absetzt, indem man sagt: Wir gehen mal wieder einen Schritt runter.

492
00:35:42,820 --> 00:35:44,900
Ich glaube, dass sich das bald so einpendeln wird.

493
00:35:47,880 --> 00:35:52,080
Aber man sollte im Hinterkopf behalten: Storytelling ist nicht die einzige

494
00:35:52,080 --> 00:35:54,100
Kommunikationstechnik.

495
00:35:54,800 --> 00:35:58,740
Eine gute Unternehmenskommunikation hat immer eine Balance zwischen rationaler

496
00:35:58,740 --> 00:36:05,120
und emotionaler Kommunikation, und sie muss sich immer abprüfen:

497
00:36:05,620 --> 00:36:08,160
Ist sie passend zu meiner Marke, zu meinem Unternehmen?

498
00:36:08,340 --> 00:36:12,360
Ich glaube, wir haben uns in manchen – gerade TikTok ist zum Beispiel so ein

499
00:36:12,360 --> 00:36:18,460
Medium – den Regeln dieses Mediums einen Ticken zu weit ergeben.

500
00:36:18,460 --> 00:36:25,700
Dass man sagt: Ich gebe ein paar Markenwerte auf, damit ich erfolgreich bin in diesem Medium.

501
00:36:26,420 --> 00:36:30,340
Das rächt sich jetzt, weil man ist trotzdem in diesem massiven

502
00:36:30,340 --> 00:36:34,300
Umfeld, und dann verschwimmt ein bisschen die Marke. Also sich wieder ein

503
00:36:34,300 --> 00:36:37,500
bisschen zurück auf sich selber zu besinnen, was passt zu meiner Marke.

504
00:36:38,540 --> 00:36:41,200
Zu manchen passt einfach krasser Humor, zu manchen passt er nicht.

505
00:36:41,280 --> 00:36:46,360
Dann würde ich davon Abstand nehmen, auch wenn man dann vermeintlich

506
00:36:46,360 --> 00:36:50,580
glaubt, in manchen Medien nicht so erfolgreich zu sein. Das ist aber nicht so.

507
00:36:52,240 --> 00:36:57,480
Ich vermeide ein bisschen das Wort Authentizität, weil ich glaube,

508
00:36:57,640 --> 00:37:01,760
dass in keinem dieser Social-Media-Kanäle Authentizität eine Rolle spielt,

509
00:37:01,820 --> 00:37:03,120
weil es ist alles Inszenierung.

510
00:37:03,480 --> 00:37:07,900
Aber diesen passenden Content zum eigenen Unternehmen, zur Marke,

511
00:37:07,940 --> 00:37:09,860
das zu prüfen, ist ganz entscheidend.

512
00:37:10,570 --> 00:37:14,810
Ich glaube, dass wir übersättigt sind von Kanälen, weniger von guten Storys.

513
00:37:15,310 --> 00:37:21,390
Wenn du sagst, als einen Trend würdest du ausmachen, dass es wieder mehr sachlich

514
00:37:21,390 --> 00:37:23,690
wird – du hast gesagt, mitunter mehr Produkt.

515
00:37:23,930 --> 00:37:27,070
Welche sonstigen Trends siehst du im Storytelling?

516
00:37:27,830 --> 00:37:32,470
Das ist natürlich erstmal technischer Art: die Zuhilfenahme von KI,

517
00:37:32,950 --> 00:37:38,710
was zum Teil auch zu mehr Kreativität führt.

518
00:37:39,190 --> 00:37:42,090
Man muss ein bisschen aufpassen, dass KI, wenn man sie nutzt,

519
00:37:42,910 --> 00:37:48,510
da gibt es schon die ersten Studien, dass sie die persönliche Kreativität

520
00:37:48,510 --> 00:37:50,770
wesentlich verbessert.

521
00:37:50,770 --> 00:37:54,810
Wir kennen das, viele haben Angst vor dem weißen Blatt; da kann ich mir erstmal

522
00:37:54,810 --> 00:37:56,930
ein bisschen Ideen geben lassen.

523
00:37:58,150 --> 00:38:04,690
Da hilft KI sehr stark, allerdings in der Gruppenkreativität –

524
00:38:04,770 --> 00:38:08,290
wenn man der ganzen Gruppe die gleiche Aufgabe gibt und alle KI nutzen,

525
00:38:08,370 --> 00:38:11,490
kommt immer das Gleiche raus.

526
00:38:11,900 --> 00:38:14,900
Das Nivellieren, dieses Thema Mittelmaß ist natürlich nochmal ein Punkt,

527
00:38:15,000 --> 00:38:18,560
ich spreche dem ein bisschen entgegen. Aber grundsätzlich: Storytelling ist

528
00:38:18,560 --> 00:38:23,920
ein Muster. Wie eine Geschichte gut geschrieben oder gut erzählt ist,

529
00:38:24,160 --> 00:38:27,920
das sind Muster, und Maschinen können Muster sehr hervorragend.

530
00:38:28,620 --> 00:38:33,320
Schon seit Jahren setzen Drehbuchautoren auf das Thema KI und

531
00:38:33,320 --> 00:38:36,600
lassen sich Tipps geben, wo man nochmal mehr Spannung reingeben kann,

532
00:38:36,780 --> 00:38:42,720
wie man den Anfang besser kreieren kann, wie das Ende noch spannender sein kann etc.

533
00:38:43,520 --> 00:38:48,460
Noch interessanter ist aber der KI-Einsatz im Ausspielen von Geschichten.

534
00:38:49,080 --> 00:38:54,820
Dadurch, dass die KI unendliche Möglichkeiten hat, eröffnet sich uns

535
00:38:54,820 --> 00:38:59,800
hier eine Welt, dass wir super individuelle Geschichten erzählen können.

536
00:38:59,800 --> 00:39:04,760
In der Unternehmenskommunikation heißt es im Grunde: Ich kann fast eins

537
00:39:04,760 --> 00:39:07,880
zu eins meine Storys anpassen.

538
00:39:08,780 --> 00:39:13,000
Übertrieben auf die Filmindustrie würde das bedeuten:

539
00:39:13,740 --> 00:39:18,900
Man kriegt den nächsten James Bond, wenn man Katzenbesitzer ist,

540
00:39:19,020 --> 00:39:20,780
dann hat auch James Bond eine Katze.

541
00:39:21,980 --> 00:39:28,340
Oder wenn ich ein blaues Auto fahre, dann fährt James Bond auch ein blaues Auto.

542
00:39:29,420 --> 00:39:32,960
Solche Art von Anpassungen – bin ich mir nicht sicher, ob wir das im Entertainment-Bereich

543
00:39:32,960 --> 00:39:39,760
sehen werden, aber in der Business-Anwendung gibt es großartige Möglichkeiten.

544
00:39:39,920 --> 00:39:42,980
Dieses viel genauere – es ist nicht nur das genaue

545
00:39:43,580 --> 00:39:46,900
Targeting, das ja auch schon ein bisschen machbar ist, sondern dass ich

546
00:39:46,900 --> 00:39:52,200
den Content erzählerisch vollkommen auf den Empfänger abstimmen kann.

547
00:39:52,380 --> 00:39:54,400
Das ist großartig.

548
00:39:54,560 --> 00:39:58,220
Auf den Empfänger und vielleicht auch auf den Kulturkreis. Ich erinnere

549
00:39:58,220 --> 00:40:04,360
mich, dass in manchen Kulturen die Farbe Rot eben für etwas Gutes steht und in anderen die Farbe Weiß.

550
00:40:04,500 --> 00:40:08,220
Dann kann ich den Content generieren, je nachdem, welche Bedeutung,

551
00:40:08,300 --> 00:40:10,520
welche Farbe in welchem Kulturkreis oder Land hat.

552
00:40:10,620 --> 00:40:13,720
Das kann man mit KI vielleicht erstmal rausfinden und möglicherweise

553
00:40:13,720 --> 00:40:16,040
auch den Content automatisch so produzieren lassen.

554
00:40:16,540 --> 00:40:21,300
Absolut. Und in der Produktion – das geht weit über unser Thema

555
00:40:21,300 --> 00:40:23,560
hinaus – ist es viel günstiger.

556
00:40:23,780 --> 00:40:26,720
Dann kriegst du halt ein weißes T-Shirt, ein rotes T-Shirt, das kann man

557
00:40:26,720 --> 00:40:28,080
mittlerweile alles anpassen.

558
00:40:28,700 --> 00:40:32,500
Aber auch Erzählstränge kann ich plötzlich verändern.

559
00:40:32,660 --> 00:40:35,480
Es gibt schon tolle neue Möglichkeiten.

560
00:40:35,780 --> 00:40:38,160
Ich würde das ganz gerne mal praktisch mit dir durchspielen.

561
00:40:38,420 --> 00:40:42,020
Du hast dein eigenes Unternehmen schon seit vielen Jahren.

562
00:40:42,020 --> 00:40:44,600
»pssst ...«, was ich einen großartigen Namen finde.

563
00:40:44,960 --> 00:40:48,980
Da hilfst du Unternehmen, Storys für eine Marke zu entwickeln.

564
00:40:49,260 --> 00:40:54,580
Jetzt habe ich ein Beispiel für dich: Ich mag das »Schwarze Gold Lakritz« ganz gerne.

565
00:40:54,900 --> 00:40:57,940
Nehmen wir an, ich möchte eine neue Lakritz-Sorte entwickeln oder einen

566
00:40:57,940 --> 00:40:59,940
Lakritz-Laden eröffnen.

567
00:41:00,100 --> 00:41:04,440
Wie würdest du mit mir in die Planung gehen, damit wir eine Story entwickeln

568
00:41:04,440 --> 00:41:06,460
für eine Marke wie Lakritz?

569
00:41:06,800 --> 00:41:08,540
Wie könnte das aussehen?

570
00:41:10,150 --> 00:41:14,770
Da gibt es natürlich die verschiedensten Möglichkeiten für einen Storytelling-Workshop,

571
00:41:14,970 --> 00:41:17,310
die auch in dem Buch hier beschrieben werden.

572
00:41:17,670 --> 00:41:23,030
Wir würden auf jeden Fall durcharbeiten: Was ist die Core-Story,

573
00:41:23,190 --> 00:41:31,310
was ist die Grundidee, was ist dein Motto oder dein Leitthema hinter deinem

574
00:41:31,310 --> 00:41:33,030
neuen Produkt oder deinem neuen Laden,

575
00:41:33,370 --> 00:41:37,330
das wir als Startpunkt für die Story nutzen würden.

576
00:41:37,330 --> 00:41:39,730
Wir würden darüber sprechen, welche Protagonisten wir brauchen,

577
00:41:40,370 --> 00:41:45,630
mit welchen Konflikten wir arbeiten können, welche Emotionalitäten geweckt werden.

578
00:41:45,730 --> 00:41:48,110
Alle diese fünf Bausteine, die wir vorgenannt haben.

579
00:41:48,610 --> 00:41:53,310
Noch entscheidender ist aber, dass wir verschiedene Schubladen aufmachen würden,

580
00:41:54,010 --> 00:41:57,770
wo man nach Geschichten suchen kann.

581
00:41:59,220 --> 00:42:04,000
Eine dieser Schubladen wäre zum Beispiel historische Geschichten.

582
00:42:04,340 --> 00:42:09,700
Wo man sich immer sagt: Wo kommt ein Unternehmen her oder eine Marke her?

583
00:42:09,740 --> 00:42:11,400
In dem Fall vielleicht aber auch: Wo kommt Lakritz her?

584
00:42:11,700 --> 00:42:16,000
Was für eine Historie hat das? Ich habe mal ein bisschen recherchiert:

585
00:42:16,140 --> 00:42:20,560
Die älteste Lakritz-Fabrik ist in Italien,

586
00:42:20,780 --> 00:42:29,940
1793 gegründet, aber schon 1500 hat diese Familie Amarelli in Kalabrien Süßholz

587
00:42:29,940 --> 00:42:33,260
importiert, denn das ist ganz entscheidend bei Lakritz.

588
00:42:33,960 --> 00:42:38,140
Da kann man auch über das Thema Süßholzraspeln wunderbar sprechen.

589
00:42:39,560 --> 00:42:42,980
Und den Laden, oder diese Fabrik, gibt es heute noch.

590
00:42:43,680 --> 00:42:48,940
So historische Themen könnte man belegen. Oder aber auch,

591
00:42:49,040 --> 00:42:52,640
zweite Schublade: Background-Stories.

592
00:42:53,660 --> 00:42:57,140
Wie funktioniert die Produktion, die Herstellung von Lakritz?

593
00:42:57,300 --> 00:43:00,420
Was ist dieses Süßholz und wo kommt das her?

594
00:43:01,180 --> 00:43:04,940
In Lakritz ist, glaube ich, auch Fenchel, Anis drin. Das sind alles

595
00:43:04,940 --> 00:43:07,240
Aspekte, die vielleicht einen Gesundheitsaspekt haben.

596
00:43:08,980 --> 00:43:14,160
Gibt es Mitarbeiter und Mitarbeiterinnen, die eine besondere Funktion haben in deinem Laden?

597
00:43:14,560 --> 00:43:18,460
Im Süddeutschen, bei mir zum Beispiel – ich bin hier in München –

598
00:43:18,720 --> 00:43:21,480
nennt man Lakritz auch gerne Bärendreck.

599
00:43:21,700 --> 00:43:25,440
Das liegt an der Firma Karl Bär.

600
00:43:26,300 --> 00:43:32,360
Die hatten in den 60ern, 70ern ein Patent drauf.

601
00:43:34,660 --> 00:43:37,560
Nicht nur, weil es schwarz ist, heißt es Bärendreck –

602
00:43:37,660 --> 00:43:41,180
das dachte ich nämlich –, sondern weil die Marke Bär dahinter stand.

603
00:43:41,960 --> 00:43:45,660
Auch solche Background-Stories kann man durchaus erzählen.

604
00:43:45,900 --> 00:43:50,720
Dritte Schublade: Identity-Stories. Wie verstehst du dich?

605
00:43:52,120 --> 00:43:55,520
Was ist dein persönlicher Zugang dazu?

606
00:43:55,910 --> 00:43:57,990
Hast du besondere Kindheitserinnerungen vielleicht daran?

607
00:44:00,010 --> 00:44:05,370
Identity-Stories haben ganz stark auch was mit einem Markenkern zu tun.

608
00:44:05,950 --> 00:44:09,570
Bei BMW zum Beispiel: Alles, was sie erzählen, ist auf »Freude am Fahren« bezogen.

609
00:44:10,010 --> 00:44:13,170
Ihre Identität basiert auf dem Begriff Freude.

610
00:44:13,830 --> 00:44:17,150
Nehmen wir an, dein neuer Laden basiert vielleicht auf dem Begriff Kindheit.

611
00:44:17,910 --> 00:44:22,130
Dann geht es immer darum, diese Erinnerung wachzurufen.

612
00:44:23,510 --> 00:44:27,930
Das sind Identity-Stories. Dann gibt es eine vierte Schublade:

613
00:44:28,110 --> 00:44:32,010
Benefit-Stories. Das sind in der Regel Kunden-Stories.

614
00:44:32,850 --> 00:44:37,410
Das wären Geschichten über deine Kunden und Kundinnen,

615
00:44:37,770 --> 00:44:39,790
die regelmäßig in den Laden kommen.

616
00:44:40,110 --> 00:44:43,310
Wenn man über die erzählt – ich gehe von einem kleineren

617
00:44:43,310 --> 00:44:47,290
Laden aus –, wenn du mehrere dieser Kunden und Kundinnen porträtierst,

618
00:44:47,350 --> 00:44:48,990
dann kriegst du mit der Zeit auch so ein kleines

619
00:44:49,780 --> 00:44:54,540
Stadtviertel porträtiert. Da könnte man ein schönes

620
00:44:54,540 --> 00:44:57,320
Portal draußen machen, kann man drumherum weitererzählen.

621
00:44:57,800 --> 00:44:59,700
Das sind Kundengeschichten, super erfolgreich.

622
00:45:00,440 --> 00:45:06,360
Dann gibt es eine Schublade, die heißt Insight Stories. Da bräuchten wir jetzt ein Insight.

623
00:45:06,880 --> 00:45:11,240
Irgendeine besondere Erkenntnis. Irgendwas, wofür Lakritz steht.

624
00:45:13,160 --> 00:45:17,220
Lakritz ist, glaube ich, auch ein bisschen umstritten.

625
00:45:17,360 --> 00:45:19,260
Ich glaube, es gibt Warnungen vor Lakritz.

626
00:45:19,260 --> 00:45:20,960
Wegen dem Salzgehalt, ja.

627
00:45:21,920 --> 00:45:26,420
Genau, aber es gibt auch, glaube ich, Gesundheitsaspekte.

628
00:45:26,560 --> 00:45:30,620
Ich habe gelesen, dass der höchste Konsum für Lakritz in Holland ist, in den Niederlanden.

629
00:45:31,220 --> 00:45:34,320
Das passt, die haben viele tolle Lakritz-Sorten.

630
00:45:35,120 --> 00:45:43,840
Ja, und dort nahm der Boom seinen Anfang 1890 bei einer Grippewelle in Amsterdam.

631
00:45:44,260 --> 00:45:49,560
Sie haben das gegen Schnupfen, Husten genommen. Das könnte so

632
00:45:49,560 --> 00:45:51,400
ein Insight sein, kann man nutzen.

633
00:45:51,920 --> 00:45:57,800
Und dann gibt es noch eine sechste Schublade: Zeitgeistthemen.

634
00:45:57,960 --> 00:46:02,440
Können wir eine Story finden, die was mit – das ist so etwas wie Purpose?

635
00:46:03,180 --> 00:46:07,580
Lakritz ist es egal, ob Mann oder Frau oder was auch immer für ein Geschlecht.

636
00:46:09,900 --> 00:46:18,320
Gibt es Umweltaspekte, die wir damit ansprechen können? Dann gibt es Arm versus Reich.

637
00:46:18,620 --> 00:46:23,920
Das fällt mir deswegen ein, weil ich auch gelesen habe, dass die Schnürsenkel

638
00:46:23,920 --> 00:46:31,740
in dem Film »Der Goldrausch« von Charlie Chaplin, der ja immer so arm ist,

639
00:46:32,420 --> 00:46:36,660
also alles ist dahin, dass er seine Schuhe aufisst

640
00:46:36,800 --> 00:46:39,240
– diese Schuhe, die Requisite, waren aus Lakritz.

641
00:46:40,020 --> 00:46:43,900
Es gibt Schubladen, in die wir erstmal reingreifen

642
00:46:43,900 --> 00:46:45,560
würden, mal gucken, wo ist Potenzial.

643
00:46:46,120 --> 00:46:49,080
Wo funktioniert das gut? Dann kann man loslegen.

644
00:46:49,240 --> 00:46:54,140
Ich kann mir gut vorstellen, dass man das selber als Unternehmen gar nicht alles erarbeiten kann.

645
00:46:54,380 --> 00:46:58,940
Ich glaube, da braucht man professionelle Hilfe oder zum Beispiel ein Buch.

646
00:46:59,260 --> 00:47:03,880
Da würde ich gerne überleiten zu deiner Tätigkeit als Autorin,

647
00:47:03,960 --> 00:47:12,180
weil du genau diese Ansätze, wie man Storys findet, in mehrere Bücher gepackt hast.

648
00:47:12,180 --> 00:47:16,140
Da möchte ich gerne anfangen mit der Frage: Wie kam es überhaupt zu der Idee,

649
00:47:16,800 --> 00:47:20,600
ein und dann später mehrere Bücher zu schreiben? Was war der Auslöser?

650
00:47:20,600 --> 00:47:25,060
Oh, da muss ich den Ball an O'Reilly zurückgeben. Die haben mich angesprochen.

651
00:47:26,720 --> 00:47:32,340
Ein wunderbares Zusammentreffen.

652
00:47:32,960 --> 00:47:40,980
Das erste Buch ist von 2014, fast zehn Jahre her, »Storytelling«,

653
00:47:40,980 --> 00:47:45,380
das jetzt in der dritten Auflage quasi komplett überarbeitet

654
00:47:45,460 --> 00:47:48,340
als Grundlagenbuch erschienen ist.

655
00:47:48,780 --> 00:47:53,080
Damals wurde ich vom Verlag angesprochen. Ich habe damals sehr viele Workshops

656
00:47:53,080 --> 00:47:56,660
mit dem Thema gemacht und habe mich erst geweigert und gesagt:

657
00:47:56,780 --> 00:48:00,820
Ach nein, es gibt doch genügend Bücher zu dem Thema.

658
00:48:01,100 --> 00:48:05,880
Man hat gesagt: Nein, Moment mal, es gibt ganz viel Englischsprachiges. Und das stimmt.

659
00:48:06,460 --> 00:48:09,540
Ich hatte es mir dann angehört: Oh ja, stimmt.

660
00:48:09,580 --> 00:48:11,400
Die meisten Fachbücher, die ich da kenne, sind aus dem Bereich,

661
00:48:12,140 --> 00:48:17,360
und darum waren wir – der Riecher war also wirklich auf Seiten des Verlags –

662
00:48:18,040 --> 00:48:22,080
recht früh dran, eines der ersten Fachbücher in dem Bereich zu schreiben.

663
00:48:22,080 --> 00:48:24,840
Das ist, glaube ich, bis heute wirklich so ein Grundlagenwerk.

664
00:48:25,000 --> 00:48:28,200
Das heißt, vom Verlag kam die Motivation, und du hast gesagt: Super Idee,

665
00:48:28,520 --> 00:48:31,140
ich kann das, ich schreibe das in ein Buch runter.

666
00:48:31,340 --> 00:48:38,280
Inwiefern hat der Verlag an der Gliederung der Inhalte mitgewirkt, oder war es so,

667
00:48:38,680 --> 00:48:44,320
nachdem ihr euch geeinigt habt, es soll ein Buch entstehen, dass du dich zurückgesetzt

668
00:48:44,320 --> 00:48:47,400
hast und später mit einer Gliederung um ein Buch um die Ecke kamst und sagst:

669
00:48:47,480 --> 00:48:49,620
Ich bin fertig, wie findet ihr das?

670
00:48:51,160 --> 00:48:53,040
Wie war es, mit dem Verlag zu arbeiten?

671
00:48:53,580 --> 00:48:57,720
Ja, so ist es. Also nicht so spät. Man muss schon vorher mal hinlegen,

672
00:48:57,800 --> 00:48:59,320
was man da gerne reinpacken möchte.

673
00:49:00,820 --> 00:49:06,800
Eine Gliederung im Sinne von auch so ein bisschen Exposé.

674
00:49:07,280 --> 00:49:08,900
Wie setzt sich das zusammen?

675
00:49:09,420 --> 00:49:12,620
Ich muss sagen, ich habe eine ganz wunderbare Lektorin,

676
00:49:12,780 --> 00:49:16,100
die mich da begleitet, die mich bis heute begleitet. Das macht sie ganz toll.

677
00:49:16,680 --> 00:49:20,640
Sie ist einfach ein Sparringspartner, den man als Autor auch braucht.

678
00:49:20,640 --> 00:49:25,380
Man ist, finde ich, als Fachautor in seiner Welt, und man schreibt

679
00:49:25,380 --> 00:49:28,160
das alles so runter und denkt: Das wird dann schon so,

680
00:49:28,560 --> 00:49:30,720
das muss ja jemand so interessieren.

681
00:49:31,300 --> 00:49:35,420
Ich habe natürlich den Vorteil dadurch, dass ich mit vielen Workshops mit

682
00:49:35,420 --> 00:49:42,320
Kunden arbeite, kriege ich auch recht viel Feedback und hatte

683
00:49:42,320 --> 00:49:45,440
zwar schon ein Gefühl, was die Leute brauchen.

684
00:49:47,330 --> 00:49:50,670
Kollegen, Kolleginnen, die nicht so nah aus diesem Storytelling-Bereich

685
00:49:50,670 --> 00:49:54,510
kommen, sondern vielleicht eher aus der Pressearbeit, der klassischen –

686
00:49:55,330 --> 00:50:00,890
manche, die zwar sehr textstark sind, aber vielleicht mit Film ein

687
00:50:00,890 --> 00:50:04,870
bisschen hadern, weil Video bewegt eine ganz große Rolle im Storytelling spielt.

688
00:50:05,990 --> 00:50:10,890
Da war ich schon, glaube ich, ganz gut. Und trotzdem ist es super,

689
00:50:11,090 --> 00:50:13,150
wenn man vom Verlag unterstützt wird und auch

690
00:50:13,970 --> 00:50:18,690
kritisch hinterfragt bekommt: Funktioniert diese Reihenfolge so, ist das die richtige

691
00:50:18,690 --> 00:50:23,970
Logik, ich glaube, hier fehlt noch ein Aspekt. Das ist ganz entscheidend, finde

692
00:50:23,970 --> 00:50:27,630
ich – das ist ein echtes Sparring, und das habe ich sehr geschätzt.

693
00:50:28,970 --> 00:50:32,670
Klar ist es nervig, wenn man sagt: Jetzt habe ich es doch fertig,

694
00:50:32,930 --> 00:50:36,310
die Gliederung steht doch so, und dann: Oh nein, jetzt muss ich da nochmal rein.

695
00:50:37,510 --> 00:50:40,870
Aber wenn man sich das nochmal gut durchhört:

696
00:50:40,950 --> 00:50:46,870
Man ist allein als Autor, und da braucht man manchmal nochmal so eine Außensicht.

697
00:50:47,150 --> 00:50:48,510
Dafür bin ich sehr dankbar.

698
00:50:48,790 --> 00:50:53,530
War dir am Anfang klar gewesen, welche Zielgruppe das Buch haben wird,

699
00:50:53,650 --> 00:50:56,150
oder hat sich das erst später mit dem

700
00:50:56,850 --> 00:51:00,610
Verlag im Dialog ergeben, dass der Verlag gesagt hat: Okay, wir sollten das

701
00:51:00,610 --> 00:51:03,230
klar herausstellen, was genau die Zielgruppe ist, dass du gesagt hast:

702
00:51:03,390 --> 00:51:06,710
Okay, das sollte ich ein bisschen schärfer fassen? Wie war es damit?

703
00:51:07,530 --> 00:51:10,850
Nein, das war ziemlich klar von Anfang an. Das liegt ein bisschen auch in meinem

704
00:51:10,850 --> 00:51:13,050
Background. Ich komme ja aus dem Marketing und aus der PR.

705
00:51:13,270 --> 00:51:21,030
Das ist für alle, die in irgendeiner Form im professionellen Kommunikationsumfeld sind,

706
00:51:21,750 --> 00:51:29,230
Freiberater, Agenturen, Unternehmen –, die aber in irgendeiner Form

707
00:51:29,230 --> 00:51:32,430
Kommunikation für ein Unternehmen oder eine Marke oder ein Produkt machen oder

708
00:51:32,430 --> 00:51:35,250
auch für eine Persönlichkeit, in dem Fall ist es dann auch ein Produkt.

709
00:51:35,870 --> 00:51:41,130
Und eben nicht Storytelling im Entertainment-Bereich, im Kreativ-Bereich,

710
00:51:41,230 --> 00:51:42,450
da gibt es so viele andere Bereiche.

711
00:51:42,910 --> 00:51:46,950
Das war von Haus aus klar, und das ist auch wichtig, weil ich viele Beispiele nenne.

712
00:51:49,060 --> 00:51:53,120
Zum Texten ist mein Thema natürlich dankbar, muss man auch sagen.

713
00:51:53,840 --> 00:51:57,700
Für mich war immer wichtig: Wenn ich über Storytelling schreibe,

714
00:51:57,760 --> 00:51:58,860
dann müssen auch Storys rein.

715
00:51:59,080 --> 00:52:04,080
Dann werden die Bücher auch ein bisschen dicker,

716
00:52:04,080 --> 00:52:07,520
aber der Verlag ist da auch mitgegangen.

717
00:52:08,120 --> 00:52:11,220
Zum Beispiel: Der Anfang eines jeden Kapitels ist immer irgendeine kleine

718
00:52:11,220 --> 00:52:15,800
Geschichte – entweder über einen Wissenschaftler oder über eine Beispielkampagne.

719
00:52:16,420 --> 00:52:21,000
Dann muss es auch erzählerisch sein, also »Practice what you preach« sozusagen,

720
00:52:21,100 --> 00:52:22,960
dann muss es auch so sein.

721
00:52:23,860 --> 00:52:27,980
Für mich war das auch ein schöner Moment, selber erzählen zu können.

722
00:52:27,980 --> 00:52:32,860
Ich hatte eh schon meine Lieblingsbeispiele auch in den Workshops

723
00:52:32,860 --> 00:52:36,360
verwendet, die habe ich auch in dem Buch verwendet.

724
00:52:37,400 --> 00:52:43,260
Die größere Schwierigkeit, oder wo es bitter fast wurde, war jetzt in der dritten

725
00:52:43,260 --> 00:52:44,740
Auflage des ersten Buches:

726
00:52:45,320 --> 00:52:48,380
Wenn man nochmal über den Text drüber geht,

727
00:52:48,480 --> 00:52:50,700
und es zehn Jahre vorbei sind,

728
00:52:51,680 --> 00:52:55,860
dann muss man aktualisieren. Da sind ein paar schöne Geschichten,

729
00:52:55,960 --> 00:53:00,020
oh nein, jetzt muss das raus, weil es schon so alt ist. Oder nein,

730
00:53:00,140 --> 00:53:02,100
dann habe ich für mich beschlossen: Nein, das bleibt jetzt drin,

731
00:53:02,160 --> 00:53:05,780
das ist ein Klassiker. Ich beschließe einfach: Das ist ein Klassiker, und jeder, der

732
00:53:06,200 --> 00:53:10,420
Storytelling und Marketing kennt, muss diese alte Geschichte kennen. Die bleibt drin.

733
00:53:10,920 --> 00:53:13,380
Aber natürlich – und dann hatte ich so viele gute neue.

734
00:53:14,080 --> 00:53:18,280
Seitdem hat sich auch so viel verändert.

735
00:53:18,540 --> 00:53:21,980
2014 war das für viele Unternehmen wirklich neu.

736
00:53:22,320 --> 00:53:25,880
Das Interesse war sehr groß im Sinne von: Was ist denn das überhaupt?

737
00:53:27,820 --> 00:53:32,600
Klingt toll, wollen wir machen, aber was ist das? Heute sehe ich auch an meinen

738
00:53:32,600 --> 00:53:37,540
Workshops: Die Unternehmen, die Kollegen, Kolleginnen sind fit,

739
00:53:37,640 --> 00:53:39,260
sie wissen im Grunde, was es ist.

740
00:53:39,440 --> 00:53:45,080
Es geht jetzt vielmehr um Details. Wie genau kreiere ich eine Emotion?

741
00:53:45,900 --> 00:53:51,120
Wie forme ich so einen Workshop, um auf einen Kreativprozess zu kommen,

742
00:53:51,260 --> 00:53:52,800
um Geschichten zu finden?

743
00:53:53,460 --> 00:53:59,980
Wie kann ich diese Geschichten anwenden, um einen Change, einen Veränderungsprozess einzuleiten?

744
00:54:00,380 --> 00:54:05,700
Das sind viel dezidiertere Fragen, und seitdem sind auch viele tolle Storys da.

745
00:54:06,040 --> 00:54:10,640
Das war brutal, ich kann nicht alle reinnehmen.

746
00:54:11,020 --> 00:54:16,260
Beim Schreiben selber – was für eine Person von Schreiberin bist du?

747
00:54:16,340 --> 00:54:19,900
Wenn du etwas herunter schreibst, guckst du es dir noch immer wieder an und sagst:

748
00:54:20,000 --> 00:54:24,120
Ich weiß nicht, ob hier diese Passivkonstruktion nicht besser in Aktivkonstruktion

749
00:54:24,720 --> 00:54:29,380
umgesetzt werden soll? Oder kann ich sagen, flutscht das bei dir so runter?

750
00:54:29,680 --> 00:54:34,320
Oder gehst du immer wieder über die Texte und sagst: Ich bin absolut perfektionistisch,

751
00:54:34,400 --> 00:54:35,920
das muss super, super toll sein?

752
00:54:36,100 --> 00:54:41,000
Oder könnte man sagen, man schreibt das halt so, und eine Woche später guckt

753
00:54:41,000 --> 00:54:42,760
man nochmal drüber und sagt: Ja, passt immer noch.

754
00:54:42,940 --> 00:54:46,800
Hat dich vielleicht dein eigener Perfektionismus irgendwo gebremst, voranzukommen?

755
00:54:47,500 --> 00:54:52,240
Hast du das gemerkt, oder konntest du das herunter schreiben

756
00:54:52,240 --> 00:54:55,540
und sagen: Nö, ich bin mit mir im Reinen, das ist alles toll, was ich schreibe?

757
00:54:56,880 --> 00:54:59,200
Ich bin mir gar nicht sicher, ob es solche Autoren wirklich gibt.

758
00:54:59,300 --> 00:55:02,900
Wenn es die gibt, ich kann nur sagen: Oh, ich beneide sie.

759
00:55:03,260 --> 00:55:06,600
Nein, ich schreibe da runter und dann – ich glaube, ich schreibe einen Satz bis zu 20 Mal.

760
00:55:06,840 --> 00:55:09,260
Ich weiß nicht, ob man es einem dann am Schluss anmerkt,

761
00:55:09,460 --> 00:55:12,660
aber ich bin furchtbar, es ist furchtbar.

762
00:55:12,860 --> 00:55:16,360
Ich habe irgendwann mal gelesen,

763
00:55:17,640 --> 00:55:21,540
wie Thomas Mann geschrieben hat,

764
00:55:21,680 --> 00:55:26,020
ich will mich nicht mit Thomas Mann vergleichen, aber der war ja super

765
00:55:26,540 --> 00:55:30,500
diszipliniert, der hat sich anscheinend morgens hingesetzt und zack,

766
00:55:30,740 --> 00:55:35,540
immer bis 12 Uhr einfach getextet, wo ich mal dachte: krass.

767
00:55:36,860 --> 00:55:40,000
Aber diese Disziplin hilft mir auch sehr.

768
00:55:40,320 --> 00:55:46,420
Ich habe das sehr stringent gemacht, nur ich brauche ewig,

769
00:55:46,640 --> 00:55:48,260
bis ich in den Text reinkomme.

770
00:55:48,340 --> 00:55:54,880
Das heißt, ich lese die Kapitel – bevor ich überhaupt loskomme, da brauche ich meinen Tee, so kleine Rituale.

771
00:55:55,040 --> 00:55:59,720
Dann lese ich das, was ich am Vortag geschrieben habe, und überschreibe das alles nochmal.

772
00:56:00,260 --> 00:56:05,600
Das heißt, bis ich überhaupt zu einem neuen Part komme, den ich heute schreiben will,

773
00:56:05,940 --> 00:56:09,320
dauert es bestimmt zwei Stunden.

774
00:56:10,400 --> 00:56:13,340
Es geht echt mühsam vor sich.

775
00:56:15,280 --> 00:56:17,100
Und ja, auch nochmal Danke

776
00:56:17,100 --> 00:56:22,100
an die Geduld des Verlages. Da gibt es schon mal eine Deadline, aber

777
00:56:25,040 --> 00:56:26,260
da bin ich ganz schlecht.

778
00:56:28,460 --> 00:56:30,920
Ehrlich gesagt, wenn ich es jetzt lese, denke ich mir:

779
00:56:31,940 --> 00:56:33,000
Oh nein, so schlecht ist es nicht.

780
00:56:33,220 --> 00:56:36,560
Das ist super, das Buch. Man ist nie zufrieden.

781
00:56:37,770 --> 00:56:42,710
War es für dich schwierig gewesen, das Schreiben vom Privatleben zu trennen,

782
00:56:42,710 --> 00:56:48,290
oder wie hast du das mit deinem echten Leben verbunden, mit deinem Alltag,

783
00:56:48,430 --> 00:56:50,430
mit der Familie, mit Unternehmungen?

784
00:56:50,630 --> 00:56:54,610
Hast du dir jeden Tag ein bisschen Zeit genommen fürs Schreiben, oder gab

785
00:56:54,610 --> 00:56:57,670
es Phasen, wo du gesagt hast: Jetzt setze ich mich eine Woche hin und schreibe

786
00:56:57,670 --> 00:56:59,330
nur? Wie hast du das gemacht?

787
00:56:59,330 --> 00:57:03,310
Nein, ich habe schon dezidierte Phasen. Eigentlich ist es wie Arbeiten.

788
00:57:03,550 --> 00:57:06,650
Es waren Zeitblocker wie für den Job.

789
00:57:07,470 --> 00:57:13,830
Dann gibt es natürlich – wenn ich andere Jobs habe, dann gab es ein Aussetzen.

790
00:57:14,290 --> 00:57:17,890
Wenn ich Ideen habe, dann schreibe ich die auf Post-its.

791
00:57:19,290 --> 00:57:25,130
Auch da – das klingt nach einem großen Autorenvergleich, aber bei Frank Schätzing

792
00:57:25,130 --> 00:57:28,630
habe ich nochmal gesehen, wie der arbeitet. Das ist übel.

793
00:57:29,670 --> 00:57:34,510
Millionen von Post-its macht der und Karteikarten, und ich habe mich

794
00:57:34,510 --> 00:57:35,470
irgendwann mal gefragt:

795
00:57:36,210 --> 00:57:42,510
Wahnsinn. Es ist so, man vergisst schon, wenn man jetzt mehrere Monate

796
00:57:42,510 --> 00:57:45,690
an so einem Buch arbeitet – und in diesem Fall, bei der dritten Auflage, haben wir bestimmt

797
00:57:45,690 --> 00:57:47,170
zehn Monate dran gearbeitet, locker.

798
00:57:47,770 --> 00:57:51,870
Vergisst man, was man am Anfang mal hatte: Habe ich das jetzt schon drin oder nicht?

799
00:57:51,870 --> 00:57:57,250
Es braucht das, und bei so einem Riesen-Roman, tausend Seiten von Schätzing,

800
00:57:57,450 --> 00:58:00,010
das hat er auch in einem Interview irgendwann mal gesagt:

801
00:58:00,770 --> 00:58:06,110
Habe ich schon erklärt, dass der Protagonist so und so alkoholkrank ist,

802
00:58:06,310 --> 00:58:11,130
steht das schon irgendwo? Dafür brauchst du – so weit ist es bei mir nicht,

803
00:58:11,270 --> 00:58:14,870
aber: Ah ja, welches Beispiel habe ich schon mal verwendet?

804
00:58:15,830 --> 00:58:21,410
Dafür habe ich so Karteikarten und Post-its, die auf der Rückseite

805
00:58:22,570 --> 00:58:26,170
meiner Bürowand hängen. Immer wenn ich so ein Kapitel fertig habe,

806
00:58:26,230 --> 00:58:29,270
dann durfte ich diese Post-its abnehmen. Das war immer so ein kleines Feiern.

807
00:58:30,930 --> 00:58:34,890
Aber wirklich Zeitblocker, und so ging das easy.

808
00:58:35,050 --> 00:58:38,110
Meine Freunde mussten eher darunter leiden:

809
00:58:38,550 --> 00:58:42,070
Oh, ich habe wieder nur erst drei Seiten geschafft, oh Gott.

810
00:58:42,410 --> 00:58:46,290
Ich habe 13 Kapitel und jetzt bin ich erst bei Kapitel 6.

811
00:58:47,310 --> 00:58:54,210
Aber im Kopf ist bei mir alles – diese Kapiteleinteilung

812
00:58:54,270 --> 00:58:58,270
war recht früh, das ist im Kopf schon ziemlich klar, was wann wo ist.

813
00:58:58,350 --> 00:59:01,650
Wenn ich irgendwo doch nochmal eine neue Idee dazu bekam,

814
00:59:02,330 --> 00:59:04,310
dann habe ich sie schnell eingeordnet.

815
00:59:04,370 --> 00:59:08,170
Das, finde ich, hilft auch allen, die sich ans Schreiben machen:

816
00:59:08,710 --> 00:59:11,370
Sich der Struktur recht früh klar zu werden.

817
00:59:11,450 --> 00:59:13,910
Wenn du immer wieder an die Struktur gehst, wirst du wahnsinnig.

818
00:59:14,030 --> 00:59:17,490
Ich höre so ein bisschen raus: Du hast eine riesengroße Wand mit ganz vielen

819
00:59:17,490 --> 00:59:21,090
Post-its, verschiedene Farben vielleicht, mit verschiedenen Kapiteln oder Themen,

820
00:59:21,310 --> 00:59:25,570
vielleicht ein paar Doodles dabei gemalt. Irgendwann ist die Wand leer, und

821
00:59:25,570 --> 00:59:28,230
dann sagst du: Jetzt ist das Buch fertig.

822
00:59:28,950 --> 00:59:32,090
Wann wusstest du oder wie wusstest du, dass das Buch fertig ist?

823
00:59:32,150 --> 00:59:35,250
Dass du sagst: Jetzt habe ich eigentlich alles geschrieben, jetzt ist es fertig?

824
00:59:35,590 --> 00:59:38,510
Mein letztes Kapitel heißt »Das Ende vom Anfang«.

825
00:59:39,980 --> 00:59:51,400
Ja, in dieser Post-it-Sammlung sind die Grundideen ständig drin,

826
00:59:51,620 --> 00:59:56,360
also was ich als Learning für den Leser vermitteln will,

827
00:59:56,580 --> 01:00:00,060
da stehen die Beispiele drin und zum Teil auch Zitate, die mir gut gefallen,

828
01:00:00,060 --> 01:00:01,160
die ich unterbringen will.

829
01:00:02,380 --> 01:00:06,360
Wenn das alles drin ist, dann war es auch gut.

830
01:00:07,180 --> 01:00:10,640
Und dann kommt: Ja, aber dann kommt deine liebe Lektorin und sagt:

831
01:00:12,100 --> 01:00:15,860
Können wir nochmal 20 Seiten kürzen oder so?

832
01:00:17,280 --> 01:00:21,740
Dann denkst du: Nein, ja, und doch bitte. Aber es ist dann auch gut so.

833
01:00:22,100 --> 01:00:26,660
Klar, da sind Sachen drin, du sagst: Ach, das ist nice to have.

834
01:00:26,780 --> 01:00:30,460
Jetzt hat das Buch real

835
01:00:31,600 --> 01:00:39,080
eine ganz schöne Dicke – ich glaube, es hat 570 Seiten.

836
01:00:40,000 --> 01:00:44,220
Das ist eh schon erstaunlich, wenn Leser heute noch so viel lesen.

837
01:00:45,680 --> 01:00:48,900
Als ich es dann in der Hand hatte, dachte ich: Ist aber dick geworden.

838
01:00:49,460 --> 01:00:54,340
Ich denke mir: Es heißt aber Grundlagenwerk. Es ist wirklich von A bis Z.

839
01:00:55,000 --> 01:01:00,440
Es wird von vielen Studenten geschätzt, Gott sei Dank, die sich

840
01:01:01,240 --> 01:01:03,940
komplett mal mit der Thematik auseinandersetzen wollen.

841
01:01:05,440 --> 01:01:10,300
Da ist dann auch gut, dass eine Lektorin mal sagt: Ein paar Sachen

842
01:01:10,300 --> 01:01:11,320
hauen wir jetzt wieder raus.

843
01:01:12,000 --> 01:01:14,400
Also man verabschiedet sich am Schluss dann doch nochmal von ein paar Sachen.

844
01:01:14,520 --> 01:01:18,060
Aber das heißt, aus heutiger Perspektive kannst du sagen: Das Buch wirkt,

845
01:01:18,120 --> 01:01:22,660
es wird in der Lehre eingesetzt, und die Rückmeldungen sind gut.

846
01:01:22,880 --> 01:01:24,640
Leute freuen sich und sagen: Danke für das Buch.

847
01:01:24,780 --> 01:01:29,260
Ja, freut mich sehr. Doch, doch, doch. Ich werde auch oft von Konferenzen

848
01:01:29,260 --> 01:01:30,680
eingeladen als Speakerin.

849
01:01:31,240 --> 01:01:34,600
Da gibt es dann auch Menschen, die sagen: Boah, ich habe ein Buch gelesen,

850
01:01:34,600 --> 01:01:38,460
und haben Leuchten in den Augen. Genau das ist es, was man

851
01:01:38,460 --> 01:01:40,220
erreichen will.

852
01:01:40,400 --> 01:01:45,320
Dass positiv darüber gesprochen wird und dass es mir wichtig ist,

853
01:01:45,420 --> 01:01:49,980
dass Menschen sich inspirieren lassen und sagen: Damit kann ich – und ich darf sogar sagen,

854
01:01:50,220 --> 01:01:55,480
das haben einige Menschen mir auch gesagt –, dass sie ihr Business

855
01:01:55,480 --> 01:01:59,640
als Berater mit meinem Buch gestartet haben. Das freut einen natürlich total.

856
01:01:59,640 --> 01:02:06,820
Großartig. Wenn du jetzt neuen Autoren etwas raten würdest, wie sie einsteigen

857
01:02:06,820 --> 01:02:14,180
als Autor und Autorin – welchen Rat würdest du denen geben, wie man so ein Fachbuch plant, schreibt?

858
01:02:14,180 --> 01:02:18,280
Gibt es gewisse Lehren, die du aus dem Bücherschreiben gezogen hast,

859
01:02:18,420 --> 01:02:22,260
wo du am Anfang noch keine Strategie hattest, wie du etwas organisierst,

860
01:02:22,400 --> 01:02:26,000
schreibst, wo du jetzt nach drei Büchern sagst: Okay, hätte ich das vorher

861
01:02:26,000 --> 01:02:28,080
gewusst, wäre das viel einfacher gewesen.

862
01:02:28,260 --> 01:02:31,440
Was kannst du an Tipps für vielleicht kommende Autoren geben?

863
01:02:32,200 --> 01:02:38,300
Das Wichtigste – und das klingt vielleicht ein bisschen drüber,

864
01:02:39,410 --> 01:02:42,550
bitter, aber es sind so viele Bücher auf dem Markt.

865
01:02:44,250 --> 01:02:52,850
Das Wichtigste ist, sich gut zu überlegen, hat man selber einen Gedanken,

866
01:02:53,810 --> 01:02:55,890
der nicht schon in irgendeinem Buch ist?

867
01:02:56,050 --> 01:03:01,470
Die Herausforderung beim Schreiben ist: Es sind so viele Publikationen,

868
01:03:02,750 --> 01:03:08,110
und gerade jetzt in meinem Fachbereich lese ich sehr viel, und es ist

869
01:03:08,110 --> 01:03:11,410
schon viel Wiederholung in vielen weiteren Büchern.

870
01:03:12,630 --> 01:03:15,610
So etwas wie diese Fünf-Bausteine-Methodik,

871
01:03:16,730 --> 01:03:22,950
die ich vorhin genannt habe – das ist meine Methodik, und die hat mir so sehr geholfen.

872
01:03:23,330 --> 01:03:26,030
Ich habe das vorher auch schon in Workshops testen können,

873
01:03:26,970 --> 01:03:30,390
dass man mit diesen fünf Elementen für eine gute Geschichte

874
01:03:30,730 --> 01:03:35,030
gerade Unternehmenssprechern das Thema Storytelling leicht nahebringen kann.

875
01:03:35,110 --> 01:03:39,170
Das ist ein Grundgedanke, den es vorher noch nicht gab.

876
01:03:40,650 --> 01:03:47,990
Und wirklich klar zu sein, was die Essenz ist oder was der Nukleus ist.

877
01:03:48,550 --> 01:03:51,410
Das Buch schreibe ich letztendlich drumherum.

878
01:03:51,670 --> 01:03:56,070
Die Struktur von meinem Buch ist auch: Ich beginne mit einer Definition

879
01:03:56,070 --> 01:03:59,830
von Storytelling, mit auch der Geschichte – wo kommt das Thema her?

880
01:03:59,990 --> 01:04:01,610
Das ist ein klassischer Aufbau.

881
01:04:01,970 --> 01:04:05,270
Dann kommt meine Methodik, und dann wird sie ausgerollt.

882
01:04:05,850 --> 01:04:09,830
Jeder von diesen fünf Aspekten bekommt ein eigenes Unterkapitel,

883
01:04:10,570 --> 01:04:14,210
sind dann fünf weitere Kapitel, und dann gibt es noch so ein

884
01:04:14,350 --> 01:04:18,590
»So machen Sie es«, »So ist es« – ein Ausblick in die Zukunft.

885
01:04:18,730 --> 01:04:23,410
In sich ist die Struktur dann auch passend. Aber Kapitel 4 sind die Bausteine

886
01:04:23,410 --> 01:04:25,070
einer guten Geschichte.

887
01:04:25,230 --> 01:04:32,230
Das ist mein Intellectual – wie nennt man das? Das kommt von mir.

888
01:04:32,450 --> 01:04:36,910
Bevor man anfängt, sich gut zu überlegen, was es wirklich ist,

889
01:04:37,030 --> 01:04:39,770
was ich da in die Welt setzen möchte.

890
01:04:41,210 --> 01:04:47,230
Und dann eben dieses klare strukturelle Aufbau und den gerne auch vielleicht

891
01:04:47,230 --> 01:04:52,930
mit anderen teilen und diskutieren,

892
01:04:53,250 --> 01:04:56,970
weil man selber in seiner versponnenen Welt drin ist und: Checkt das

893
01:04:56,970 --> 01:04:59,510
überhaupt jemand? Sich dann

894
01:04:59,510 --> 01:05:04,930
mit dem Verlag oder mit Lektoren auseinanderzusetzen, die einem da helfen.

895
01:05:06,010 --> 01:05:11,030
Das ist ganz entscheidend für jemanden, der ein Buch schreiben möchte.

896
01:05:11,190 --> 01:05:15,090
Ich habe den Eindruck, ich bin zu dem Buch gekommen,

897
01:05:15,170 --> 01:05:17,950
weil ich gefragt wurde, aber ich habe schon den Eindruck, für viele ist es so

898
01:05:17,950 --> 01:05:21,530
ein Lebenstraum, ein Buch zu schreiben.

899
01:05:24,170 --> 01:05:27,930
Wenn es ein Kinderbuch ist – das höre ich oft, und denke:

900
01:05:27,990 --> 01:05:32,670
Wie viele Kinderbücher noch. Aber gerne machen und gerne voller Fantasie walten

901
01:05:32,670 --> 01:05:38,270
lassen oder einen Roman, sich unbedingt reinstürzen. Bei dem Fachbuch

902
01:05:38,950 --> 01:05:43,990
wirklich nochmal das Einzigartige herausarbeiten.

903
01:05:44,110 --> 01:05:46,870
Das, glaube ich, ist nochmal ein großer Unterschied.

904
01:05:47,170 --> 01:05:49,910
Und ich glaube, es ist auch schwierig, dann irgendwie am Ball zu bleiben.

905
01:05:50,150 --> 01:05:53,870
Selbst wenn man voll motiviert in dieses Projekt geht und das als Projekt

906
01:05:53,870 --> 01:05:57,750
sieht: Man hat nicht unbedingt eine Verbindlichkeit.

907
01:05:57,750 --> 01:06:01,650
Das heißt, man vereinbart mit dem Verlag vielleicht: Ja, ich werde ein Buch

908
01:06:01,650 --> 01:06:04,650
schreiben, aber das ist erstmal nur ein Versprechen, was man abgibt.

909
01:06:04,810 --> 01:06:08,030
Dann kann es sein, dass man während des Schreibens merkt,

910
01:06:08,130 --> 01:06:10,350
bei der Hälfte: Ach Göttchen,

911
01:06:10,770 --> 01:06:13,890
ich glaube, das ist doch nichts für mich, oder ich quäle mich durch jedes

912
01:06:13,890 --> 01:06:19,430
Kapitel, und irgendwann ghostet man den Verlag und meldet sich nicht mehr,

913
01:06:19,490 --> 01:06:20,450
weil man keine Lust mehr hat.

914
01:06:20,950 --> 01:06:24,690
Ich glaube, dass es schwierig ist, am Anfang abzuschätzen,

915
01:06:24,870 --> 01:06:26,110
was das für eine Arbeit ist.

916
01:06:26,290 --> 01:06:30,530
Man muss sich über eine lange Strecke wie so einen Marathon motivieren, dabei zu bleiben.

917
01:06:31,230 --> 01:06:34,210
Deswegen finde ich es eigentlich auch ganz gut, wenn man sich als Autor

918
01:06:34,210 --> 01:06:39,290
gewisse Freiräume schafft oder Rituale schafft, dass man sagt:

919
01:06:39,390 --> 01:06:42,930
Okay, ich setze mich jeden Tag eine Stunde hin und schreibe etwas.

920
01:06:43,110 --> 01:06:47,090
Dass man dann auch nicht träge wird und sagt: Oh, heute nicht,

921
01:06:47,270 --> 01:06:50,590
oh, dann sind es plötzlich eine Woche nicht, oder nächste Woche.

922
01:06:50,970 --> 01:06:53,670
Wenn man das regelmäßig macht und dabei bleibt,

923
01:06:53,770 --> 01:06:55,090
dann kann auch ein Buch rauskommen.

924
01:06:55,430 --> 01:06:58,210
Aber es ist, glaube ich, diese Regelmäßigkeit, die hilft,

925
01:06:58,410 --> 01:07:01,470
dass am Ende ganz viel Text dasteht, und dann sagt man: Wow,

926
01:07:02,650 --> 01:07:05,370
unglaublich, das funktioniert, wenn ich jeden Tag eine Stunde schreibe,

927
01:07:05,710 --> 01:07:07,790
dass das Buch immer größer wird, und irgendwann ist es halt fertig.

928
01:07:08,310 --> 01:07:12,270
Absolut. Das Bild vom Marathon ist auch ganz großartig,

929
01:07:12,390 --> 01:07:16,610
weil der Marathon ja auch für sich allein läuft – es laufen schon welche

930
01:07:16,610 --> 01:07:20,870
drumherum, aber es ist eine sehr einsame Tätigkeit, das Schreiben.

931
01:07:21,470 --> 01:07:25,470
Man hat ein Ziel vor Augen, das weit weg ist,

932
01:07:26,530 --> 01:07:27,870
aber es ist auch eine Verpflichtung.

933
01:07:27,970 --> 01:07:33,890
Ich wäre jetzt nicht der Mensch – wenn ich einem Verlag zugesagt habe,

934
01:07:33,970 --> 01:07:36,430
dann habe ich auch einen Vertrag unterschrieben,

935
01:07:37,250 --> 01:07:41,270
und wenn ich jetzt da ghosten würde, das würde ich

936
01:07:41,270 --> 01:07:42,650
nicht schaffen, glaube ich.

937
01:07:42,930 --> 01:07:47,610
Da bin ich vielleicht ein bisschen zu pflichtbewusst. Darum finde

938
01:07:47,610 --> 01:07:51,870
ich es schon wichtig, mit gerade so einem Lektor zusammenzuarbeiten,

939
01:07:52,630 --> 01:07:58,470
der bei mir jedenfalls einem auch mal auf die Finger klopft oder mal

940
01:07:58,470 --> 01:07:59,950
anklopft: Wo kommt denn was?

941
01:07:59,950 --> 01:08:04,930
Ich muss auch sagen: Ich habe für jedes Kapitel kleinere Deadlines gesetzt.

942
01:08:05,130 --> 01:08:08,130
Bis dann ist das fertig, bis dann ist das fertig. Klar,

943
01:08:08,210 --> 01:08:09,230
das wurde dann auch mal überzogen.

944
01:08:09,490 --> 01:08:15,110
Es wurden viele überzogen. Aber sich selbst kleine Meilensteine zu setzen,

945
01:08:15,130 --> 01:08:16,090
ist ganz entscheidend.

946
01:08:16,170 --> 01:08:20,550
Diese Eigenmotivation ist ein Riesenthema. Bei mir würde ich

947
01:08:20,550 --> 01:08:27,090
sagen, bei der dritten Auflage war die Motivation weniger insgesamtes Schreiben,

948
01:08:27,270 --> 01:08:29,750
sondern eher dieses Durch-einen-alten-Text-nochmal-Gehen.

949
01:08:29,930 --> 01:08:32,130
Man nimmt Auflage 1 und Auflage 2

950
01:08:33,380 --> 01:08:38,360
und muss immer abwägen: Schreibe ich den Satz neu oder lasse ich ihn?

951
01:08:39,000 --> 01:08:44,220
Weil es ja alles schon eine Weile her ist: Ich schreibe das alles neu,

952
01:08:44,520 --> 01:08:45,780
dann ist es ein neues Buch.

953
01:08:45,980 --> 01:08:51,300
Das hat bei mir den Prozess sehr anstrengend und zu verzögernd gemacht.

954
01:08:51,780 --> 01:08:56,620
Dieses Abwägen, wie viel muss jetzt hier komplett neu, und am Ende,

955
01:08:57,100 --> 01:09:00,020
ich glaube, 75 Prozent ist wirklich komplett neu.

956
01:09:00,020 --> 01:09:03,620
Das klingt so, dass du sagst: Ein Update eines Buches zu schreiben,

957
01:09:03,780 --> 01:09:06,580
ist schwieriger, als ein neues Buch zu schreiben. Ich finde schon.

958
01:09:08,720 --> 01:09:09,800
Absolut.

959
01:09:12,260 --> 01:09:14,620
Ich muss aber auch sagen, ich bin auch ein Mensch, ich habe keine Angst

960
01:09:14,620 --> 01:09:17,940
vor dem weißen Blatt. Da geht bei mir sofort was los.

961
01:09:17,940 --> 01:09:18,580
Ja.

962
01:09:19,240 --> 01:09:23,740
Vielleicht letzter Aspekt: Während ich geschrieben habe,

963
01:09:23,840 --> 01:09:25,940
kam das ganze Thema KI auf.

964
01:09:28,040 --> 01:09:32,400
Da hat man natürlich ein bisschen rumprobiert. Das ging bei mir gar nicht.

965
01:09:32,620 --> 01:09:40,400
Ich hatte den Verheißungen Gehör geschenkt: Man könne viel schneller, besser schreiben.

966
01:09:40,920 --> 01:09:44,340
Es ging bei mir gar nicht, weil ich plötzlich meine Stimme nicht mehr hörte.

967
01:09:44,660 --> 01:09:52,720
KI kann nicht so wie ich, oder ich kann so schlecht prompten, I don't know. Aber

968
01:09:53,480 --> 01:09:59,440
es gibt ganz tolle Abhandlungen über wissenschaftliches Schreiben.

969
01:10:00,380 --> 01:10:05,440
Wenn wir schreiben, dann schreiben wir nicht nur, um etwas aufs Papier zu bringen

970
01:10:05,440 --> 01:10:07,880
und etwas zu schaffen, sondern auch, weil es uns hilft zu denken.

971
01:10:08,160 --> 01:10:12,960
Das ist bei mir toll, dass ich während des Schreibens alles nochmal durchdenke.

972
01:10:13,600 --> 01:10:18,180
Ja, man sortiert seine Gedanken. Ich glaube auch, dass man beim Schreiben

973
01:10:18,180 --> 01:10:22,080
sich die miesesten Fragen stellt, und dann einem klar wird: Habe ich etwas verstanden

974
01:10:22,080 --> 01:10:25,640
oder nicht? Weil unser Gehirn mogelt uns ja vor: Alles easy,

975
01:10:25,840 --> 01:10:27,800
ich verstehe alles, aber bitte nicht nachfragen.

976
01:10:28,140 --> 01:10:34,020
Beim Schreiben, wenn man etwas erklären will, weiß man, ob man es verstanden hat oder nicht.

977
01:10:34,160 --> 01:10:38,320
Wenn man es nicht verstanden hat, kann man es nicht erklären, und Schreiben ist im Grunde ein Erklären.

978
01:10:38,520 --> 01:10:42,580
KI-Texte klingen erstmal schön, sind dann doch – das

979
01:10:42,640 --> 01:10:45,680
wissen wir mittlerweile alles, aber am Anfang war ich da auch ein

980
01:10:45,680 --> 01:10:50,740
bisschen in Versuchung und bin dann ganz zu meiner Stimme zurückgekehrt.

981
01:10:50,740 --> 01:10:54,740
Ja, hin und wieder versuche ich mal, eine Lösung wie ChatGPT zu fragen:

982
01:10:55,320 --> 01:11:01,040
Schreibe das mal humoristisch. Was ChatGPT als Humor versteht,

983
01:11:01,500 --> 01:11:04,320
deckt sich überhaupt nicht mit dem, was ich lustig finde.

984
01:11:04,480 --> 01:11:09,460
Ich lese das und denke: Oh Gott, ist das peinlich, das kann man überhaupt nicht verwenden.

985
01:11:09,720 --> 01:11:13,800
Ich glaube, da werden auch die Humoristen lange Zeit nicht arbeitslos werden.

986
01:11:14,360 --> 01:11:19,540
Nein, absolut nicht. Das ist genau der Aspekt, warum auch das Thema Geschichtenerzählen

987
01:11:19,540 --> 01:11:25,100
man nicht an die KI abgeben wird, weil der Geschichtenerzähler den Kontext

988
01:11:25,100 --> 01:11:27,860
kennt, in dem er die Geschichte erzählt.

989
01:11:28,100 --> 01:11:32,820
Das ist, glaube ich, das, was ich von meinem Opa gelernt habe, indirekt.

990
01:11:32,940 --> 01:11:37,600
Es ist nicht so, dass er mir das beigebracht hat, sondern im Nachhinein habe ich erst gemerkt:

991
01:11:38,090 --> 01:11:41,090
Meinen Opa muss man sich vorstellen wie einen typischen Bayern,

992
01:11:41,270 --> 01:11:46,090
ist er auch gewesen, Münchner, eingetragen. Zweimal im Jahr durfte ich mit ihm

993
01:11:46,090 --> 01:11:50,930
aufs Oktoberfest gehen, und einmal eben im Bierzelt mit seinen Kumpels.

994
01:11:51,730 --> 01:11:55,490
Schweigend, zehn Männer sitzen vor Bierkrügen, so muss man sich das vorstellen.

995
01:11:55,590 --> 01:11:58,990
Ich aber als kleine Fünf-, Sechsjährige war total stolz, dass ich dabei sein

996
01:11:58,990 --> 01:12:04,230
darf. Aber dann einmal nur mit ihm – und das nennt man Mittags-Wiesn, man geht mittags raus,

997
01:12:04,690 --> 01:12:12,170
Sonne strahlt, man isst ein Hendl, und es gibt eine Brezn. Da sitzt

998
01:12:12,170 --> 01:12:15,430
man und geht davon aus, dass sich fremde Menschen dazusetzen.

999
01:12:15,550 --> 01:12:17,030
Das ist das Superschöne daran.

1000
01:12:17,710 --> 01:12:23,430
Mein Opa hat sofort mit denen – die sich Hamburger und Berliner, die

1001
01:12:23,430 --> 01:12:26,890
sich da einfach dazusetzen – sofort ins Gespräch und hat denen sofort irgendeinen

1002
01:12:26,890 --> 01:12:29,370
Schmarrn erzählt, irgendeine Geschichte aufgetischt.

1003
01:12:29,600 --> 01:12:33,780
Meistens war seine Lieblingsgeschichte, dass ich ein Waisenkind

1004
01:12:33,780 --> 01:12:39,040
sei und er sei vor seiner Hütte gelegen und ich sei so arm dran,

1005
01:12:39,160 --> 01:12:42,520
aber ich sei so intelligent und würde so brav in der Schule sein.

1006
01:12:42,600 --> 01:12:45,780
Ich müsste jeden Tag vier Stunden vom Berg absteigen,

1007
01:12:45,880 --> 01:12:49,480
von der Alm runter ins Dorf in die Schule, und vier Stunden wieder rauf.

1008
01:12:50,100 --> 01:12:54,820
Mein Job war – unausgesprochen – eigentlich, nichts zu sagen,

1009
01:12:55,020 --> 01:12:56,580
nur große Augen zu machen.

1010
01:12:56,760 --> 01:13:00,040
Diese Berliner und Hamburger – ich glaube, die haben gedacht:

1011
01:13:00,320 --> 01:13:06,900
Der leibhaftige bayerische Almöhi und die blonde Heidi sitzen hier vor uns.

1012
01:13:08,220 --> 01:13:11,000
Oder sie haben sich gedacht: Was für ein Schmarrn erzählt der eigentlich,

1013
01:13:11,100 --> 01:13:12,160
aber es ist unterhaltsam.

1014
01:13:12,500 --> 01:13:15,060
Ich bin mir nicht sicher, ob die das wirklich geglaubt haben,

1015
01:13:15,140 --> 01:13:17,680
aber es waren einfach gute Geschichten.

1016
01:13:18,340 --> 01:13:21,820
Mein Opa hatte in der Alm – da konnte man mit dem Auto hinfahren.

1017
01:13:22,940 --> 01:13:27,200
Natürlich bin ich nicht ein Waisenkind, und ich war da halt im Sommer, und wir

1018
01:13:27,200 --> 01:13:29,640
sind da überhaupt nirgendwo hin abgestiegen oder aufgestiegen.

1019
01:13:31,040 --> 01:13:36,220
Aber zu sehen, wie fasziniert diese Menschen an den Lippen meines Opas hingen.

1020
01:13:36,460 --> 01:13:40,360
Er hat in diesem Moment die Chance ergriffen

1021
01:13:41,520 --> 01:13:44,420
und da, glaube ich, ein bisschen ausprobiert, was so geht.

1022
01:13:45,020 --> 01:13:46,860
So etwas wird die KI niemals können.

1023
01:13:47,100 --> 01:13:51,200
Er hat das Publikum gelesen, würde man vielleicht auch bei Vorträgen sagen.

1024
01:13:51,640 --> 01:13:51,960
Ja, genau.

1025
01:13:52,360 --> 01:13:58,600
Das bringt mich zur Abschlussfrage: Du sagst, München ist die schönste Stadt der Welt. Warum?

1026
01:13:58,960 --> 01:14:05,800
Weil es eine Großstadt ist mit einem kleingeistigen Umfeld.

1027
01:14:07,400 --> 01:14:11,820
Es ist eine Großstadt mittlerweile, über 1,2, wenn nicht sogar mehr Millionen.

1028
01:14:11,980 --> 01:14:13,180
Es wird auch immer größer.

1029
01:14:13,740 --> 01:14:18,080
Aber es hat wirklich, finde ich, noch so eine Art Dorfcharakter.

1030
01:14:18,440 --> 01:14:23,500
Man bleibt – in anderen Städten bleibt man auch so in seinem Viertel,

1031
01:14:23,500 --> 01:14:25,520
hier bleibt man in der ganzen Stadt.

1032
01:14:26,680 --> 01:14:28,280
Aber man hat

1033
01:14:29,790 --> 01:14:36,410
ganz nah diese Berge, und zwar nicht die Tiroler Berge, sondern bayerische Berge,

1034
01:14:36,490 --> 01:14:37,790
die sind ein bisschen sanfter.

1035
01:14:38,470 --> 01:14:42,370
Das Nächste ist dann so ein bisschen das Chiemgau. Das sind so sanfte Hügel.

1036
01:14:42,710 --> 01:14:46,790
Gleich dahinter ist Italien. So ist München auch.

1037
01:14:47,050 --> 01:14:53,250
Man nennt sie auch die nördlichste Stadt Italiens. Wir haben Fruchteis und nicht Sahneeis.

1038
01:14:54,010 --> 01:14:56,470
Andere erkennt man. So hohe Pizzeria-Dichte.

1039
01:14:58,190 --> 01:15:02,170
Bayern sind einfach entspannte Menschen. Wenn man noch Bayern

1040
01:15:02,170 --> 01:15:04,250
trifft in München, das muss man jetzt natürlich so sagen.

1041
01:15:04,330 --> 01:15:05,870
Es ist eine internationale Stadt geworden.

1042
01:15:06,130 --> 01:15:10,350
So ist es, aber man hört es an mir, dass ich von hier bin, und meine Familie

1043
01:15:10,350 --> 01:15:12,950
ist auch von hier. Es ist für mich halt daheim.

1044
01:15:13,250 --> 01:15:14,270
Danke für das Gespräch.

1045
01:15:14,510 --> 01:15:15,330
Danke, ebenso!