WEBVTT 00:00:00.005 --> 00:00:06.195 Die Vorstellung, die KI eben als Partner zu begreifen, gefällt mir besser, 00:00:06.195 --> 00:00:08.666 weil da gibt es eine Kommunikation. 00:00:08.852 --> 00:00:12.205 Da gibt es nicht nur hier, das ist deine Aufgabe, lauf los, sondern da gibt 00:00:12.205 --> 00:00:14.720 es eine, guck mal, das ist meine Idee, was sagst du dazu? 00:00:15.063 --> 00:00:21.915 Und sobald du in den Dialog trittst, kannst du immer bessere Ergebnisse erzielen, 00:00:21.915 --> 00:00:23.718 als wenn du nicht im Dialog bist. 00:00:27.178 --> 00:00:32.805 Mein heutiger Gast ist Jens Jakobsen. Er arbeitet als Berater für digitale Projekte 00:00:32.805 --> 00:00:35.926 mit Schwerpunkt User Experience und Usability. 00:00:36.460 --> 00:00:40.145 Dabei unterstützt er Unternehmen bei der Planung und Konzeption von Webseiten, 00:00:40.145 --> 00:00:41.986 Online-Shops und Mobile Apps. 00:00:42.648 --> 00:00:47.915 Als Autor ist er seit 1997 aktiv. Beim Rheinwerk Verlag sind mehrere Bücher 00:00:47.915 --> 00:00:54.090 von ihm erschienen, darunter Praxisbuch Usability, eigene Webshops mit Shopify 00:00:54.392 --> 00:00:57.526 und sein letztes Buch Websites entwickeln mit KI. 00:00:57.857 --> 00:01:03.318 Jens ist außerdem Dozent im Studiengang Kommunikationsdesign an der Diploma-Hochschule. 00:01:03.997 --> 00:01:08.984 Jens lebt in München und ist nicht mit Jens Peter Jakobsen zu verwechseln, 00:01:09.280 --> 00:01:12.502 einem dänischen Schriftsteller des 19. Jahrhunderts. 00:01:12.891 --> 00:01:17.505 Der ist mit 38 Jahren gestorben und unser Jens schreibt weiterhin auch online 00:01:17.505 --> 00:01:19.979 unter benutzerfreunden.de. 00:01:20.228 --> 00:01:22.353 Hallo und herzlich willkommen, Jens. 00:01:22.910 --> 00:01:25.575 Hallo Christian, schön, dass ich eingeladen wurde. 00:01:25.754 --> 00:01:30.075 Ja, danke, dass du für den Termin zur Verfügung stehst. Du hast dich schon seit 00:01:30.075 --> 00:01:33.783 vielen, vielen Jahren mit HTML beschäftigt, zumindest hast du damit angefangen. 00:01:34.067 --> 00:01:38.763 Deswegen ist, glaube ich, die ganz naheliegende Frage, wie kommt man zu Webdesign, 00:01:38.961 --> 00:01:45.021 dass man daran Spaß entwickelt, Webseiten zu machen? Wie war dein Einstieg in die Webseitenwelt? 00:01:46.509 --> 00:01:52.119 Mehr oder weniger durch Zufall. Also ich hatte eher vor, in die Richtung Fachjournalismus 00:01:52.119 --> 00:01:57.549 zu gehen und habe dann Praktikum gemacht in einer Organisation, 00:01:58.069 --> 00:02:00.885 wo eine Website entstanden war. 00:02:01.500 --> 00:02:04.838 Das muss so um 95 rum gewesen sein. 00:02:05.909 --> 00:02:08.729 Und die Person, die die Website gemacht hat, war nicht mehr da. 00:02:08.729 --> 00:02:14.416 Und da hieß es, hey Praktikant, hier ist ein Buch, Cheat Yourself HTML in 21 Days. 00:02:14.742 --> 00:02:18.149 Mach doch mal die kleine Änderung. Und ich fand das so cool. 00:02:19.229 --> 00:02:23.426 Ich habe die ganzen 21 Tage des Buchs nicht durchgearbeitet, aber die ersten paar. 00:02:23.873 --> 00:02:28.006 Und das hat ja gereicht, um kleine Änderungen zu machen und zu verstehen, wie das geht. 00:02:28.163 --> 00:02:33.335 Und ich fand das super spannend. und Internet war für mich damals eine aufregende, neue, weite Welt. 00:02:33.933 --> 00:02:36.208 Und so ging es dann da auch zu. 00:02:37.369 --> 00:02:41.479 Das war so ein bisschen Wild West. Jeder hat irgendwie sowohl vom Design als 00:02:41.479 --> 00:02:44.719 auch vom HTML her, als auch von den Inhalten her gemacht, was er cool fand. 00:02:45.357 --> 00:02:48.619 Und genauso habe ich da am Anfang ein bisschen auch mit rumgewurschtelt. 00:02:48.805 --> 00:02:54.134 Das heißt, damals war ja noch die Zeit, wo man wirklich HTML noch im Texteditor geschrieben hat. 00:02:54.599 --> 00:02:56.976 Erinnerst du dich noch daran, was dein Texteditor war? 00:02:57.934 --> 00:03:04.144 Das war, glaube ich, das Standard-Notepad von Windows. Also gar kein eigenes Tool. 00:03:04.624 --> 00:03:08.404 Ich habe dann tatsächlich auf dem Rechner von meinem Vorgänger irgendwie dann 00:03:08.724 --> 00:03:13.248 später mal entdeckt, da gab es irgendeine Art Editor, aber der war so schrecklich, 00:03:13.399 --> 00:03:15.094 dass ich den nicht verwendet habe. 00:03:15.535 --> 00:03:18.854 Ja, ich habe gesehen, als ich mich ein bisschen mit deinen Büchern beschäftigt 00:03:18.854 --> 00:03:22.314 habe, weil du hast ja schon einige geschrieben, das müsste schon ziemlich lange 00:03:22.314 --> 00:03:26.074 zurückgehen, dass du damals was von irgendwas mit Macromedia, 00:03:26.074 --> 00:03:28.284 Macromedia, war das nicht was? Ja, ja. 00:03:28.384 --> 00:03:33.269 Genau, und dann eben die Flash, also das war ja wirklich in den absoluten Urzeiten des Internets gewesen. 00:03:33.600 --> 00:03:37.797 Ja, sogar davor, ja, diese ganze Macromedia-Director-Geschichte, 00:03:38.192 --> 00:03:42.006 das waren ja dann CD-ROMs und Terminals, die man damit hauptsächlich gemacht hat, ja. 00:03:42.308 --> 00:03:45.878 Wie ging es dann weiter, also von HTML und einfachen Webseiten im Editor? 00:03:46.150 --> 00:03:48.461 Du bist ja irgendwann mal in die Konzeption gegangen. 00:03:49.204 --> 00:03:51.724 Wie ging es da weiter, dass du das zu einem Beruf gemacht hast? 00:03:51.724 --> 00:03:56.714 Also ich habe jetzt so verstanden, das war im Praktikum und wie ist dann die 00:03:56.714 --> 00:03:59.193 Ausrichtung weitergegangen, dass du es irgendwann mal beruflich gemacht hast? 00:03:59.943 --> 00:04:04.352 Ja, ich habe mich halt immer mehr interessiert für die konzeptionelle Seite, 00:04:04.352 --> 00:04:08.436 weil ich ja eben vom Text her eigentlich komme und von der Idee her. 00:04:08.819 --> 00:04:13.632 Und das Technische war teilweise für mich so ein bisschen Hobby und hat mir 00:04:13.632 --> 00:04:15.407 sehr viel Spaß gemacht und ich fand das cool. 00:04:15.831 --> 00:04:19.422 Und habe aber dann gemerkt, naja, das wird alles immer komplexer. 00:04:19.422 --> 00:04:24.892 Und wer selber schon mal versucht hat, damals Webseiten mit HTML und Tabellen 00:04:24.892 --> 00:04:26.994 zu gestalten, das war einfach ein Riesenkrampf. 00:04:27.430 --> 00:04:30.622 Und da war ich sehr froh, dass es Menschen gab, die das besser konnten als ich. 00:04:30.622 --> 00:04:34.252 Und denen habe ich das überlassen und bin eben mehr so in das Texten, 00:04:36.292 --> 00:04:41.202 Konzeptionieren, Informationsarchitektur machen gegangen und habe die Technik 00:04:41.202 --> 00:04:45.892 im Laufe meiner Zeit immer weiter quasi zurückgelassen. 00:04:45.892 --> 00:04:51.262 Also bin mehr eben in den konzeptionellen Bereich und habe dann nur noch quasi 00:04:51.262 --> 00:04:54.302 immer das Gefühl gehabt, ich weiß, wovon ich rede, wenn ich mit jemandem spreche, 00:04:54.302 --> 00:04:56.012 der oder die die Programmierung macht. 00:04:56.465 --> 00:05:02.772 Aber ich muss nicht alles im Detail verstehen und bei jeder Änderung in der 00:05:02.772 --> 00:05:07.036 Browser-Darstellung hier selber wissen, was wie gerade angesagt ist. 00:05:07.634 --> 00:05:12.392 Ja, verstehe. Du hast gesagt, dass du eher so von dem Konzeptionellen mittlerweile 00:05:12.392 --> 00:05:14.977 denkst und früher so von der Tech-Seite her kommst. 00:05:17.012 --> 00:05:22.022 War so Journalistik, was du von Berufswegen gelernt hast, hast du da studiert, 00:05:22.022 --> 00:05:24.915 eine Ausbildung gemacht? Erzähl doch mal ein bisschen darüber. 00:05:25.651 --> 00:05:30.159 Also ich hatte überlegt, das zu studieren, habe mich dann aber dagegen entschieden 00:05:30.159 --> 00:05:33.738 und habe mich für ein Fachstudium entschieden, für Biologie damals. 00:05:34.127 --> 00:05:38.419 Aus dem Grund, weil ich auch mit Leuten gesprochen habe, die als Journalisten 00:05:38.419 --> 00:05:42.459 gearbeitet haben. Die haben gesagt, du den Kram, den Handwerkskram, 00:05:42.459 --> 00:05:46.769 den kannst du lernen, indem du Praktika machst und durch Übung und vielleicht 00:05:46.769 --> 00:05:47.739 noch ein paar Kurse oder so. 00:05:48.119 --> 00:05:52.809 Aber wichtig ist halt eine solide Grundlage. Und wenn du eben Wissenschaftsjournalismus 00:05:52.809 --> 00:05:57.809 machen willst, dann hilft dir diese Grundlage im wissenschaftlichen Bereich 00:05:57.809 --> 00:06:01.159 mehr als eben das Handwerkszeug des journalistischen Arbeitens. 00:06:01.490 --> 00:06:04.459 Und so kam es auch zu diesem ersten Praktikum, von dem ich eben erzählt habe, 00:06:04.459 --> 00:06:08.699 also ersten Praktikum in dem Bereich, wo ich eben versucht habe, 00:06:08.699 --> 00:06:13.628 mir das Handwerkszeug anzueignen, was man eben braucht für den Journalismus auch. 00:06:14.215 --> 00:06:20.885 Jetzt tauchen bei dir Begriffe auf wie Usability oder häufig auch UX ganz kurz. 00:06:21.204 --> 00:06:27.319 Wo ist denn der Unterschied? Weil manche sprechen von UI, UX, Usability. 00:06:27.779 --> 00:06:30.138 Wie lassen sich diese drei Begriffe irgendwie abtrennen? 00:06:30.585 --> 00:06:35.359 Also die gehören alle zum selben Begriffsbereich, sage ich mal. 00:06:35.359 --> 00:06:40.569 Und UX ist einfach das übergeordnete. User Experience ist der Bereich, 00:06:40.569 --> 00:06:41.999 zu dem alles andere gehört. 00:06:42.379 --> 00:06:48.787 Das heißt, die gesamte Erfahrung der Nutzenden mit irgendeinem meist interaktiven Produkt. 00:06:49.048 --> 00:06:50.836 Also UX, sagst du, ist ein Oberbegriff. 00:06:51.447 --> 00:06:53.084 Und die anderen sind Unterbegriffe. 00:06:53.397 --> 00:06:58.367 Genau, also UX eben übergeordnet und dann untergeordnet sozusagen in dem Sinne, 00:06:58.367 --> 00:07:00.798 dass es halt eine Teilmenge ist. Das ist die Usability. 00:07:01.158 --> 00:07:05.707 Da geht es darum, kann ich als Nutzer mit einem Produkt überhaupt umgehen? 00:07:05.707 --> 00:07:07.869 Kann ich damit mein Ziel erreichen, was ich habe? 00:07:08.206 --> 00:07:13.465 Und ist das einigermaßen gut zu machen und bin ich am Ende zufrieden zurückgelassen? 00:07:13.802 --> 00:07:18.987 Das heißt, das ist nochmal ein Stückchen fokussierter. Da geht es jetzt hauptsächlich 00:07:18.987 --> 00:07:22.697 darum zu schauen, ja, sind alle Buttons verständlich? Verstehe ich die Icons? 00:07:22.697 --> 00:07:24.088 Kann ich da draufklicken? 00:07:25.697 --> 00:07:31.337 Bin ich damit eben schnell am Ziel oder muss ich dadurch mich elendlange Klickstrecken 00:07:31.337 --> 00:07:32.935 klicken, die unnötig sind? 00:07:33.353 --> 00:07:36.737 Oder hilft mir das Interface nicht, mich daran zu erinnern, wenn ich morgen 00:07:36.737 --> 00:07:38.868 wieder mich hinsetze, welche Icons für was standen? 00:07:39.471 --> 00:07:43.987 Das ist dieser ganze Bereich Usability und UI, User Interface, 00:07:43.987 --> 00:07:48.377 das ist einfach nur die Benutzerschnittstelle, also das, was wir sehen, 00:07:48.377 --> 00:07:51.857 hören, manchmal fühlen beim Smartphone, wenn sich das bewegt, 00:07:52.617 --> 00:07:55.219 wie kommuniziert die Maschine mit mir als Menschen. 00:07:55.590 --> 00:08:01.575 Eigentlich ein spannender Punkt, weil ja heute sehr vieles durch Webseiten oder Apps ersetzt wurden. 00:08:02.237 --> 00:08:05.558 Wie siehst du das? Machen native Anwendungen überhaupt heute noch Sinn? 00:08:05.883 --> 00:08:09.007 Wie siehst du das? Oder ist das im Grunde alles durch eine Web-Anwendung ersetzt 00:08:09.007 --> 00:08:12.277 worden? Oder gibt es noch Punkte, wo du sagst, naja, so eine Desktop-Anwendung 00:08:12.277 --> 00:08:13.923 dafür ist ja noch echt nötig? 00:08:14.283 --> 00:08:17.257 Oder sagst du, naja, eigentlich kann man fast alles über eine Web-Anwendung 00:08:17.557 --> 00:08:21.847 ausdrücken? Also wie siehst du das? Also gibt es Punkte, wo du sagst, 00:08:21.847 --> 00:08:24.476 nee, also in dem Punkt wäre eine Desktop-Anwendung schon klug? 00:08:24.656 --> 00:08:27.697 Oder sagst du, nee, man sollte grundsätzlich auf Desktop-Anwendungen verzichten, 00:08:28.017 --> 00:08:30.333 wenn es Web-Anwendungen gäbe? Wie siehst du das? 00:08:30.560 --> 00:08:35.437 Also da bin ich tatsächlich sehr pragmatisch und sage halt, ja, 00:08:35.857 --> 00:08:37.781 da muss ich mir angucken, wie ist es denn für die Nutzer? 00:08:38.199 --> 00:08:40.684 Und wenn das für die Nutzer gut ist, dann sollte ich es machen. 00:08:41.032 --> 00:08:45.057 Und für die Nutzer gut ist es in den Fällen, wenn es etwas ist, 00:08:45.057 --> 00:08:51.057 was ich sehr intensiv verwende, was auf irgendwelche nativen Funktionen des 00:08:51.057 --> 00:08:52.937 Betriebssystems zugreifen muss, 00:08:54.445 --> 00:08:58.870 In den Fällen macht eine eigene Anwendung natürlich total Sinn und es ist ein 00:08:58.870 --> 00:09:01.870 Stück weit auch dann der Fall, finde ich, wenn, 00:09:03.590 --> 00:09:08.130 du was hast, was du trennen willst von dem Rest und wenn du in einem Browser 00:09:08.130 --> 00:09:11.460 alles arbeitest und es gibt Leute, die finden es ganz großartig, 00:09:11.460 --> 00:09:17.210 da 72 Tabs offen zu haben und da haben sie ihre Dokumente, ihre Excel-Files und, 00:09:18.150 --> 00:09:21.305 alles mögliche andere, auch noch alles nur in verschiedenen Tabs. 00:09:21.601 --> 00:09:25.260 Das ist dann alles auf einer Ebene und es gibt Leute, die finden das gut und 00:09:25.260 --> 00:09:26.410 sagen, ah, super, sortiert. 00:09:26.870 --> 00:09:30.340 Ich persönlich finde es unangenehm und es gibt halt auch viele Leute, 00:09:30.340 --> 00:09:32.950 die das ganz schön finden, wenn es eben eine eigene App ist, 00:09:33.430 --> 00:09:37.872 wo ich da dezidiert genau diesen Teil meiner Arbeit konzentriert machen kann 00:09:38.203 --> 00:09:39.805 und dann wechsle ich in eine andere App. 00:09:40.502 --> 00:09:43.827 Und ich finde das super spannend, was du für ein Argument aufgeführt hast, 00:09:44.111 --> 00:09:48.040 weil ich würde eher technisch argumentieren und ich finde es total spannend, 00:09:48.040 --> 00:09:52.610 dass du einen völlig anderen Argumentationsweg wählst, der eigentlich typisch 00:09:52.610 --> 00:09:55.480 für deine Arbeit ist, weil du über UX gehst. 00:09:55.480 --> 00:09:58.620 Also du sagst im Grunde sowas wie, ja, Datensynchronisation, 00:09:58.620 --> 00:10:02.194 Update, das wäre etwas, wo ich jetzt intuitiv drüber nachgedacht habe, 00:10:02.548 --> 00:10:05.720 aber das sind Punkte, die du gar nicht genannt hast, also das steckt ja echt 00:10:05.720 --> 00:10:08.730 tief in dir drin, also die Frage, Usability, 00:10:09.590 --> 00:10:13.020 dass das der Aspekt ist, der dir als erstes einfällt, super spannend. 00:10:13.020 --> 00:10:17.060 Du sagtest, dass du an Medienprojekten beteiligt warst, was hast du gemacht 00:10:17.060 --> 00:10:18.210 und wie ist es dazu gekommen? 00:10:18.552 --> 00:10:25.530 Also das war auch alles eine natürliche Folge meiner Begeisterung für den Journalismus auch. 00:10:26.250 --> 00:10:29.199 Ich habe ja dann angefangen tatsächlich ganz klassisch im Print, 00:10:30.290 --> 00:10:34.220 war Lokalreporter und bin zu Vereinen gegangen und habe über die berichtet, 00:10:34.220 --> 00:10:36.246 habe Musikveranstaltungen besucht, darüber geschrieben. 00:10:36.641 --> 00:10:42.270 Das war so ganz klassisch wirklich das Grundhandwerk des Lokaljournalismus, was ich dann gelernt, 00:10:42.805 --> 00:10:46.102 Habe dann auch beim Radio ein Praktikum gemacht, dann auch beim Film. 00:10:46.102 --> 00:10:50.972 Und so bin ich dann eben auch in Medienprojekte gekommen, aus zwei Richtungen. 00:10:50.972 --> 00:10:56.032 Einerseits eben aus der Richtung, du sagst es vorhin, Macromedia Director. 00:10:56.452 --> 00:11:02.049 Also diese Terminals, diese Kiosk-Anwendungen, die dann teilweise eben auch in Museen liefen. 00:11:02.461 --> 00:11:07.366 Die habe ich konzipiert. Und da waren dann öfter auch so kleine Filmchen drin. 00:11:07.593 --> 00:11:10.542 Und da habe ich dann angefangen, auch natürlich die Drehbücher zu schreiben 00:11:10.542 --> 00:11:12.364 für diese Filme und Regie zu machen. 00:11:12.875 --> 00:11:17.312 Und kam dann so auch in diesen Medienbereich mit rein und habe das dann sozusagen 00:11:17.312 --> 00:11:20.432 alles neugierig aufgegriffen und integriert. 00:11:20.912 --> 00:11:23.603 Und ich war immer freiberuflich, das heißt, ich konnte mir ein Stück weit auch, 00:11:24.432 --> 00:11:27.144 aussuchen, in welchen Bereich ich gehe. Das fand ich so schwierig, 00:11:28.052 --> 00:11:30.822 wie sich zu bewerben für einen festen Job, wo du sagst, hey, 00:11:30.822 --> 00:11:32.142 ich bin ja der tolle Regisseur. 00:11:32.152 --> 00:11:35.932 Dann war ich nicht. Ich habe angefangen und habe so ein kleines Filmchen gemacht 00:11:35.932 --> 00:11:39.002 und damit hatte ich meine ersten Erfahrungen. Und dann war es natürlich leichter 00:11:39.002 --> 00:11:41.772 beim nächsten Projekt zu sagen, du, ich habe doch da schon Regie gemacht, 00:11:41.772 --> 00:11:42.850 mache ich beim nächsten Mal auch. 00:11:43.007 --> 00:11:46.501 Ist ein bisschen größer, aber ihr habt ja gesehen, das habe ich schon irgendwie hingekriegt. 00:11:46.716 --> 00:11:52.254 Ja, ist es etwas, was du heute immer noch machst oder ist es, warum nicht? 00:11:52.463 --> 00:11:56.632 Das ist schon lange vorbei für mich. Mir hat das großen Spaß gemacht. 00:11:57.372 --> 00:12:01.008 Es war halt auch was Neues. Man macht Neues, lernt immer großen Spaß. 00:12:01.304 --> 00:12:04.967 Aber es ist halt schon auch eine sehr stressige Arbeit und eine ganz andere Welt. 00:12:05.246 --> 00:12:10.542 Du hast da eine viel größere Unsicherheit noch und die Projekte sind riesig. 00:12:10.542 --> 00:12:14.232 Also wenn du größere Filmprojekte machst, also so eine Dokumentation von, 00:12:15.092 --> 00:12:16.641 sagen wir mal, dreimal eine halbe Stunde, 00:12:17.686 --> 00:12:22.781 so eine kleine Serie, dann musst du dafür eigentlich ein halbes Jahr dir blockieren. 00:12:23.066 --> 00:12:27.971 Und dann sind dann auch so Recherchereisen dabei, dann sind die Drehs dabei, 00:12:28.285 --> 00:12:31.413 die dann auch viele Stunden gehen zu unvorhersehbaren Zeiten. 00:12:31.669 --> 00:12:37.316 Und das Ganze ist mühsam und dann sehr schwer vereinbar mit einer anderen, 00:12:37.316 --> 00:12:39.922 etwas geregelteren freiberuflichen Tätigkeit. 00:12:40.242 --> 00:12:43.206 Also mit einer angestellten Tätigkeit geht es eh nicht, aber auch wenn du sagst, 00:12:43.206 --> 00:12:47.566 Okay, du willst ja irgendwie Projekte machen, Usability-Tests machen, 00:12:48.386 --> 00:12:52.896 Schulungen, Coachings machen für interaktive Projekte, dann, 00:12:54.070 --> 00:12:57.674 Brauchst du da natürlich irgendwie eine gewisse zeitliche Flexibilität und die 00:12:57.674 --> 00:13:02.284 hast du nicht, wenn du dann so eingesperrt bist in so ein großes Riesenprojekt. 00:13:02.818 --> 00:13:06.434 Interessant, okay. Ja, das kann ich nachvollziehen. Also ich glaube auch, 00:13:06.774 --> 00:13:08.344 dass eine riesige Anzahl von 00:13:08.344 --> 00:13:11.543 Leuten damit beschäftigt ist, super spezialisiert das mittlerweile ist. 00:13:11.978 --> 00:13:14.864 Wahrscheinlich ist es einfach anders. Vor vielleicht 30 Jahren hat noch ein 00:13:14.864 --> 00:13:17.474 Menneken eine Anwendung geschrieben oder vielleicht einen kleinen Film gemacht. 00:13:17.474 --> 00:13:21.334 Ich denke, heute mit der Hyperspezialisierung müssen ganz, ganz viele Leute 00:13:21.334 --> 00:13:23.564 dann irgendwie reingebracht werden. Interessant. 00:13:23.564 --> 00:13:27.654 Ja, und das ist halt auch so, ich hatte irgendwann mal das Gefühl, 00:13:27.654 --> 00:13:31.924 ich muss mich selber auch ein bisschen fokussieren, weil irgendwann fragen die 00:13:31.924 --> 00:13:34.504 Leute wie, ah, Filme hast du auch noch mal geschrieben, okay, 00:13:34.504 --> 00:13:37.924 und was ist jetzt dein Job eigentlich? 00:13:37.924 --> 00:13:40.445 Und das war auch für mich ein Grund, dass ich gesagt habe schon, 00:13:40.811 --> 00:13:47.044 dieser UX-Bereich ist einfach der, der mir am meisten Spaß macht und wo ich 00:13:47.044 --> 00:13:51.886 am meisten Impact sehe für mich, dass ich da was bewirken kann auch. 00:13:52.345 --> 00:13:57.054 Und deshalb habe ich mich dann da quasi darauf fokussiert, seit sicher schon 00:13:57.054 --> 00:13:58.394 15 Jahren, würde ich sagen. 00:13:58.992 --> 00:14:02.094 Ja, bei dir taucht immer wieder der Begriff eines Konzeptors auf. 00:14:02.594 --> 00:14:08.124 Ein Begriff, der mir eher ungewohnt ist, aber ich glaube, im Marketingbereich 00:14:08.124 --> 00:14:09.814 ist es ein gängiger Begriff. 00:14:10.414 --> 00:14:15.275 Eigentlich ja, Konzepte erstellen, also das ist ja eigentlich auch die zentrale kreative Arbeit. 00:14:15.652 --> 00:14:18.514 Wenn ich das mal mit Softwareentwicklung vergleiche, dann ist die Planung, 00:14:18.514 --> 00:14:22.363 die Anforderungsanalyse eigentlich der zentrale interessante Teil. 00:14:22.566 --> 00:14:26.504 Das Dusselige ausimplementieren und testen und laufen lassen ist eher langweilig, 00:14:26.504 --> 00:14:32.434 aber der eigentliche Gehirnschmalz ist beim Entwickeln eines Algorithmuses oder 00:14:32.777 --> 00:14:36.414 eben in einem Interview mit dem Kunden, was möchte überhaupt der Kunde und, 00:14:37.054 --> 00:14:38.917 welche Lösung soll die Software realisieren? 00:14:39.543 --> 00:14:43.357 Und wenn ich jetzt mal einen Schritt weitergehe an KI, ist es genau das Gleiche. 00:14:43.700 --> 00:14:48.091 Wir sind im Zeitalter von Agentic Coding, wo ich eine Spezifikation brauche. 00:14:48.091 --> 00:14:50.161 Irgendjemand muss diese Spezifikation 00:14:50.161 --> 00:14:53.464 schreiben, damit der Agent dann drei Tage lang rumrappeln kann. 00:14:53.922 --> 00:14:57.341 Und das ist eigentlich der spannende Teil, konzeptionelle Arbeit, verstehe ich, ja. Ja. 00:14:58.131 --> 00:15:03.331 Niebemann, ich möchte die Welt davon überzeugen, wie toller Kritz ist und ich wäre dein Kunde. 00:15:03.871 --> 00:15:08.144 Wie würdest du vorgehen? Also was müsstest du oder was würdest du aus mir rauskitzeln? 00:15:09.251 --> 00:15:13.288 Wie ist da so der Ablauf, wenn du mit Kunden sprichst und als Konzeptor arbeitest? 00:15:13.473 --> 00:15:17.761 Also ich würde erst mal mich sehr genau mit dir unterhalten und abklopfen, 00:15:17.761 --> 00:15:19.991 ob du bei mir an der richtigen Person bist, 00:15:20.591 --> 00:15:25.481 weil das könnte sein, dass du eine Marketing-Expertise brauchst, 00:15:25.481 --> 00:15:28.881 die ich nur in Ansätzen habe. 00:15:28.881 --> 00:15:31.260 Natürlich habe ich immer wieder viel mit Marketing zu tun. 00:15:31.623 --> 00:15:36.451 Wenn ich eine Website mache, dann habe ich natürlich immer auch irgendwelche 00:15:36.451 --> 00:15:40.964 Marketingaufgaben dabei, aber wenn es darum geht, ja, 00:15:41.651 --> 00:15:44.681 wie überzeuge ich die Welt von irgendwas, das kann ein Produkt sein wie der 00:15:44.681 --> 00:15:49.301 Kritze oder eine Produktgattung, ich weiß jetzt nicht, wie da die richtige Oberkategorie 00:15:49.301 --> 00:15:52.260 wäre, oder wenn es deine eigene Website wäre, 00:15:53.211 --> 00:15:56.335 dann ist es immer die Frage, was soll die denn genau machen? 00:15:56.817 --> 00:16:01.991 Und bei der Mission, die Welt von Lakritzen zu überzeugen, würde ich sagen, 00:16:01.991 --> 00:16:04.607 da braucht man noch ein bisschen mehr, außer nur eine Website oder eine App. 00:16:05.096 --> 00:16:08.532 Und da würde ich tatsächlich sagen, holen wir mal Leute dazu, 00:16:08.532 --> 00:16:11.127 die tatsächlich mit Marketing sich gut auskennen. 00:16:11.266 --> 00:16:13.632 Nehmen wir mal an, wir machen einen ganz normalen Shop da draus. 00:16:13.632 --> 00:16:17.662 Also die Leute sagen, wow, super, Lakritz finde ich toll, ich möchte jetzt Lakritz 00:16:17.662 --> 00:16:19.636 kaufen, irgendwie möchte ich mit Lakritz ja auch Geld verdienen. 00:16:19.742 --> 00:16:21.862 Also landet man beim ganz klassischen Shop. 00:16:22.502 --> 00:16:25.460 Wie geht es da weiter? Also wie planst du sowas? 00:16:25.830 --> 00:16:30.902 Ja, dann würde ich mich mit dir unterhalten. Was ist denn dein persönliches Ziel damit? 00:16:31.462 --> 00:16:36.046 Ist das ein Hobbyprojekt oder willst du damit irgendwie Millionen verdienen? 00:16:36.383 --> 00:16:40.392 Hast du vor, das Ganze dann zu verkaufen an irgendeinen großen anderen Shop 00:16:40.392 --> 00:16:45.132 irgendwann? Oder ist das nur so eine Sache, die du persönlich halt schön findest 00:16:45.132 --> 00:16:48.573 und du hast, was weiß ich, handgedrehte Lakritze-Schnecken? 00:16:48.945 --> 00:16:52.822 Oder ist es ein Add-on zu deinem Café, was du betreibst oder sowas? 00:16:52.822 --> 00:16:56.022 Dann schaue ich so, was willst du denn damit überhaupt machen? 00:16:56.342 --> 00:17:00.562 Und das ist sozusagen der Ausgangspunkt, den viele Leute, die Websites machen, 00:17:00.562 --> 00:17:04.152 einfach gegeben nehmen, die sagen, okay, Website für Lakritze, 00:17:04.152 --> 00:17:05.251 ich setze mich hin und mache das. 00:17:05.698 --> 00:17:08.602 Und so ähnlich ist es aber auch, wenn du die KI bittest und sagst, 00:17:08.602 --> 00:17:12.060 mach mal eine Website für Lakritze, die setzt sich auch hin und codet dir was. 00:17:12.315 --> 00:17:16.582 Und die fragt fast nicht nach, warum denn überhaupt und was willst du damit 00:17:16.582 --> 00:17:20.791 überhaupt, sondern sagt, okay, ich gehe einfach mit dem Best Guest und mache einfach irgendwas. 00:17:21.238 --> 00:17:24.852 Und ich versuche halt erstmal zu gucken, warum willst du das überhaupt? 00:17:24.852 --> 00:17:29.302 Und dann gehe ich erst an den Punkt, dass ich wieder mit den Nutzern komme oder 00:17:29.302 --> 00:17:33.723 den potenziellen Käufern, Käuferinnen und überlege, ja, was wollen die denn? 00:17:33.886 --> 00:17:36.776 Warum sollen die denn genau deine Lakritze kaufen? 00:17:37.119 --> 00:17:40.692 Die können die Lakritze doch genauso irgendwie am Kiosk um die Ecke kaufen oder 00:17:40.692 --> 00:17:44.042 sie können es im Drogeriemarkt kaufen oder im Supermarkt oder sie können es 00:17:44.042 --> 00:17:46.784 bei Amazon bestellen. Warum deine? 00:17:47.842 --> 00:17:52.482 Und dann sind wir wieder bei dem Ding so USP, meine Physique Selling Proposition, 00:17:52.842 --> 00:17:57.372 was ist mein Alleinstellungsmerkmal und wen werde ich ansprechen als Zielgruppe 00:17:57.372 --> 00:17:58.962 und warum sollten die bei dir kaufen? 00:17:59.402 --> 00:18:04.170 Und da wird es oft super spannend, das ist eben dieser konzeptionelle Teil, um, 00:18:05.722 --> 00:18:07.132 Was glaubst du, warum kaufen die bei dir? 00:18:08.020 --> 00:18:10.516 Wenn ich die leckerste Lakritze habe und die beste Werbung habe. 00:18:11.776 --> 00:18:16.582 Ja, beste Werbung ist andere Fachdisziplin, das weiß ich nicht, kann sein. 00:18:17.081 --> 00:18:20.282 Und die leckerste Lakritze, das ist halt auch etwas, davon müssen wir die Leute 00:18:20.282 --> 00:18:24.512 überzeugen. Das heißt, dann würden wir sagen, okay, das ist deine Behauptung, 00:18:24.512 --> 00:18:28.622 wie kriegen wir die Leute davon überzeugt? Und dann, wie gesagt, 00:18:28.622 --> 00:18:30.571 die Grenzen zum Marketing sind schließend. 00:18:31.093 --> 00:18:33.474 Dann brauche ich vielleicht irgendwelche Leute, die das bestätigen. 00:18:33.781 --> 00:18:37.912 Vielleicht ist das jemand, den die Leute kennen, also irgendein Promi oder so. 00:18:37.912 --> 00:18:41.662 Oder du sagst, nee, ich mache genau das Gegenteil. Ich gehe auf die Straße und 00:18:41.662 --> 00:18:43.864 mache Straßeninterviews mit irgendwelchen Leuten. 00:18:43.975 --> 00:18:48.212 Und die sagen, die Lakritz ist echt super. Und dann machen wir so kleine Videoclips. 00:18:48.212 --> 00:18:52.659 Und dann stellen wir auch fest, die eignen sich ja super, um das auf Insta auszuspielen. 00:18:53.036 --> 00:18:56.763 Und dann befruchtet sich das alles gegenseitig. 00:18:57.053 --> 00:19:01.472 Und die Website ist quasi das Zentrum von dem Ganzen. Aber drumherum kommen 00:19:01.472 --> 00:19:04.048 ganz viele andere Ideen, was man noch machen kann. 00:19:04.362 --> 00:19:08.702 Jetzt hast du ja dein letztes Buch geschrieben über Webseiten entwickeln mit KI. 00:19:09.662 --> 00:19:14.662 An welchem Moment und Punkt hast du gemerkt, das wird was. KI, 00:19:15.142 --> 00:19:19.495 das wird wichtig, das wird die Arbeit verändern. Und da möchte ich jetzt ein Buch schreiben. 00:19:19.826 --> 00:19:22.369 Gab es für dich so einen auslösenden Moment, wo du gemerkt hast, 00:19:22.595 --> 00:19:24.533 boah, das ist ja krass, was KI heute kann? 00:19:25.966 --> 00:19:31.744 Also es gab mehrere Momente. Ich war mit meinem Lektor von Rheinwerk im Gespräch. 00:19:31.744 --> 00:19:36.508 Der wollte gerne, dass ich ein Buch schreibe über Baukastensysteme, 00:19:37.244 --> 00:19:39.538 wie man mit Baukastensystemen Websites macht. 00:19:40.008 --> 00:19:45.764 Und ich war davon nicht überzeugt, weil ich dachte, naja, also für die Leser 00:19:45.764 --> 00:19:49.294 ist das gar nicht schlecht, aber für die Autoren ist es total nervig, 00:19:49.294 --> 00:19:52.584 weil wenn ich dann auch noch mehrere Baukastensysteme vorstelle, 00:19:52.584 --> 00:19:53.772 die ändern sich ja ständig. 00:19:53.911 --> 00:19:58.414 Und dann mache ich das Buch, mache ein paar Screenshots rein und die machen 00:19:58.414 --> 00:20:04.134 dann einen Relaunch des eine Baukastensystems und dann sieht das alles komplett anders aus. 00:20:04.134 --> 00:20:08.254 Und dann ist das Buch schon veraltet, rein optisch, auch wenn es der konzeptionelle 00:20:08.254 --> 00:20:09.950 Part natürlich weiterhin korrekt wäre. 00:20:10.507 --> 00:20:13.434 Und da haben wir eine Weile rumdiskutiert, was könnte man denn machen. 00:20:13.434 --> 00:20:19.221 Und für mich war das vor, oh Gott, jetzt mit den Zeitabständen ist es immer schwierig. 00:20:19.528 --> 00:20:24.654 Das war vor knapp zwei Jahren, würde ich sagen, war das so der Punkt vor zwei 00:20:24.654 --> 00:20:28.684 Jahren etwa, wo ich gemerkt habe, oh, guck mal, da mit der KI da kommt was, 00:20:28.684 --> 00:20:30.672 das könnte ziemlich krass werden. 00:20:31.270 --> 00:20:34.714 Und ich glaube, ich war da vergleichsweise früh dabei. 00:20:34.714 --> 00:20:37.704 Natürlich gibt es in der Tech-Branche Leute, die sind da schon viel länger unterwegs 00:20:37.704 --> 00:20:45.784 als ich. Aber gerade bei UX und Website-Konzeption speziell und auch bei Website-Programmierung 00:20:45.784 --> 00:20:47.971 war da noch nicht so viel los zu der Zeit. 00:20:48.511 --> 00:20:50.754 Und für mich war das auch so ein Projekt, wo ich gesagt habe, 00:20:50.754 --> 00:20:52.800 ich habe keine Ahnung, ob die Leute so ein Buch kaufen. 00:20:53.556 --> 00:20:57.662 Aber ich will das Buch schreiben, weil es für mich auch ein Grund ist, 00:20:57.662 --> 00:20:59.123 mich mal richtig reinzuhängen. 00:20:59.413 --> 00:21:03.402 Also ich habe vorhin gesagt, ich lerne immer gerne neue Sachen und das ist einfach 00:21:03.402 --> 00:21:05.346 was Neues. Das war der neue heiße Scheiß. 00:21:05.636 --> 00:21:09.722 Da wollte ich mit vorne dabei sein und dachte, da habe ich dann den Grund dafür, 00:21:09.722 --> 00:21:12.082 mich wirklich intensiv damit auseinanderzusetzen. 00:21:12.402 --> 00:21:16.445 Weil wenn man nur so mal ein paar Projekte anprogrammiert, in Anführungsstrichen, 00:21:16.782 --> 00:21:19.464 dann sieht man schon, ja, das könnte irgendwie was werden. 00:21:19.690 --> 00:21:24.032 Aber ich wollte es wirklich durchziehen. Und das war die Gelegenheit für mich 00:21:24.032 --> 00:21:27.842 und deshalb hatte ich sogar Bock, das zu machen und war dann sehr, 00:21:27.842 --> 00:21:30.622 sehr froh, dass die Rechnung auch aufgegangen ist und es tatsächlich jemand 00:21:30.622 --> 00:21:31.688 lesen wollte, außer mir. 00:21:32.262 --> 00:21:36.622 Also ich finde es total spannend und erstmal die Gliederung ist hervorragend. 00:21:37.342 --> 00:21:42.352 Die Prompts, die du auflistest, sind praxisnah, dass man die downloaden, 00:21:42.352 --> 00:21:44.102 kopieren kann, finde ich ziemlich cool. 00:21:44.642 --> 00:21:47.361 Und ich wüsste kein vergleichbares Buch, was so etwas macht. 00:21:47.675 --> 00:21:52.307 Also es ist monothematisch auf der einen Seite, aber trotzdem breit. 00:21:52.847 --> 00:21:57.532 Also wie gesagt, ein vergleichbares Buch wäre mir nicht bekannt. 00:21:58.147 --> 00:22:01.182 Also deswegen finde ich das toll. Und damit hast du, glaube ich, 00:22:01.182 --> 00:22:03.722 auch bei Rheinwerk was gesetzt. 00:22:04.402 --> 00:22:09.339 Eigentlich braucht man jetzt kein zweites Buch mehr zu dem Thema KI-Nutzen. 00:22:10.222 --> 00:22:13.472 Es gibt so ein paar Aussagen, die ich ganz spannend finde. Also immer wieder 00:22:13.472 --> 00:22:18.685 sprichst du davon, dass KI ein Partner, eine Partnerin ist und kein Packesel. 00:22:19.450 --> 00:22:20.722 Was hast du gegen Esel? Ja. 00:22:22.279 --> 00:22:28.259 Die Einstellung, weil ein Packesel, also je nachdem, vielleicht muss man da 00:22:28.259 --> 00:22:32.229 auch das differenzieren und hinterfragen, weil ich habe gelernt von Leuten, 00:22:32.229 --> 00:22:33.589 die tatsächlich schon mit Eseln 00:22:33.589 --> 00:22:36.807 Touren gemacht haben, dass die ja durchaus ihren eigenen Willen haben. 00:22:37.109 --> 00:22:41.399 Aber die Vorstellung als Metapher eines Packes ist ja die, ich nehme ein ganzes 00:22:41.399 --> 00:22:44.957 Zeug und schnall die dem auf den Rücken und dann ist mir der Rest egal. 00:22:45.711 --> 00:22:48.859 Und der Esel macht sein Ding. Manchmal mehr, manchmal weniger gut, 00:22:48.859 --> 00:22:51.029 manchmal muss ich ein bisschen mehr gut zureden. 00:22:51.337 --> 00:22:58.899 Aber die Vorstellung, die KI eben als Partner zu begreifen, gefällt mir besser, 00:22:58.899 --> 00:23:01.374 weil da gibt es eine Kommunikation. 00:23:01.559 --> 00:23:04.919 Da gibt es nicht nur hier, das ist deine Aufgabe, lauf los, sondern da gibt 00:23:04.919 --> 00:23:07.421 es eine, guck mal, das ist meine Idee, was sagst du dazu? 00:23:07.770 --> 00:23:14.629 Und sobald du in den Dialog trittst, kannst du immer bessere Ergebnisse erzielen, 00:23:14.629 --> 00:23:16.368 als wenn du nicht im Dialog bist. 00:23:16.856 --> 00:23:20.349 Und deshalb gibt es ja auch, also ich hatte das mit einem Kollegen mal gesprochen, 00:23:20.349 --> 00:23:23.229 der kommt aus der Programmierung und der meinte, du, was du da erzählst, 00:23:23.229 --> 00:23:26.456 das ist alles ein alter Hut, das ist Rubberdog-Programming. 00:23:26.839 --> 00:23:31.569 Und das ist ja die Technik, wo du deine Gummiente hinstellst und der dein Problem erklärst. 00:23:31.569 --> 00:23:33.319 Wenn du ein Problem hast, genau, richtig. 00:23:34.083 --> 00:23:37.931 Genau. Und dieser Ansatz Alleine hilft ja tatsächlich schon, 00:23:38.210 --> 00:23:40.851 dass du selber ausformulierst, was willst du denn machen? 00:23:41.182 --> 00:23:45.199 Und wenn du die KI dann auch noch gut gepromptet hast und eben als Partnerin 00:23:45.619 --> 00:23:49.099 sie bittest zu interagieren, dann stell dich Fragen und frag dich, 00:23:49.099 --> 00:23:52.718 ja, okay, ja, das mit den Akritzen, ja, verstehe, okay, und deine Zielgruppe. 00:23:52.920 --> 00:23:56.182 Aber das müssen wir noch ein bisschen ausdifferenzieren. Überleg doch mal, 00:23:56.443 --> 00:23:58.308 wer sind denn deine Hauptkonkurrenten? 00:23:59.059 --> 00:24:00.879 Ah ja, stimmt, die habe ich jetzt eigentlich noch gar nicht angeguckt. 00:24:01.180 --> 00:24:03.961 Dann schauen wir zusammen die Hauptkonkurrenten an. Oder ich sage der KI, 00:24:04.759 --> 00:24:10.016 mach du mal, besuch mal die Websites, wer glaubst du denn, dass meine Hauptkonkurrenten sind? 00:24:10.724 --> 00:24:14.501 Dann kann ich parallel auch daran arbeiten und schauen, ob wir aufs selbe kommen. 00:24:14.501 --> 00:24:15.807 Und wahrscheinlich nicht. 00:24:15.928 --> 00:24:19.417 Wahrscheinlich wird jemand mit Dingen um die Ecke kommen, die ich gar nicht auf dem Schirm hatte. 00:24:20.271 --> 00:24:23.731 Und das ist dieses partnerschaftliche Entwickeln von Konzepten, 00:24:23.731 --> 00:24:28.386 von Ideen, die ich sehr, sehr fruchtbar finde. 00:24:29.451 --> 00:24:32.901 Letztendlich mischen sich ja jetzt verschiedene Dinge rein. Auf der einen Seite 00:24:32.901 --> 00:24:37.279 wieder konzeptionelle Arbeit. Also das heißt, was soll auf der Webseite selber drauf sein? 00:24:37.837 --> 00:24:42.231 Und auf der anderen Seite, wie das jetzt optisch aussieht oder wie das Layout 00:24:42.231 --> 00:24:47.611 ist oder wie die Benutzernavigation ist, würdest du sagen, dass es dann letztendlich egal ist, ob man so einen, 00:24:49.471 --> 00:24:52.431 Baukastenmechanismus nutzt oder ein Content-Management-System oder alles selber 00:24:52.431 --> 00:24:57.241 programmiert, wenn die KI letztendlich das sowieso aufbaut, spielen dann solche 00:24:57.241 --> 00:25:00.825 technologischen Stacks kaum eine Rolle? Was denkst du? 00:25:02.279 --> 00:25:05.650 Sie spielen natürlich schon noch eine Rolle, aber es wird durchlässiger. 00:25:06.010 --> 00:25:11.827 Also ich habe tatsächlich eben über viele, viele, viele Jahre nicht mehr selber programmiert. 00:25:12.001 --> 00:25:15.934 Also HTML und CSS oder JavaScript, alles nicht mehr gemacht. 00:25:16.254 --> 00:25:21.539 Und jetzt in den letzten paar Jahren, paar Monaten, habe ich wieder ein paar Sachen so gemacht. 00:25:21.539 --> 00:25:26.179 Ja, weil jetzt geht's, weil ich bin nicht auf dem aktuellsten Stand, was CSS und, 00:25:27.359 --> 00:25:32.539 vor allen Dingen betrifft und auch bei JavaScript kann ich so die Basics, ja, aber, 00:25:33.379 --> 00:25:36.599 so richtig fit bin ich da auch nicht und gerade wenn es dann auch noch darum 00:25:36.599 --> 00:25:40.315 geht, irgendwelche Frameworks zu verwenden, bin ich überhaupt nicht drin, 00:25:40.629 --> 00:25:42.809 aber mit KI-Hilfe geht das. 00:25:42.809 --> 00:25:47.659 Da kriege ich meine Wissenslücken gut genug gefüllt und da ist es für mich jetzt 00:25:47.659 --> 00:25:52.535 auch wieder interessant, die kleinen Projekte in reinem HTML und CSS zu programmieren, 00:25:52.993 --> 00:25:54.319 und gar nicht mehr auf so große, 00:25:54.999 --> 00:25:59.832 behäbige Systeme wie WordPress oder so zu setzen oder auf geschlossene Systeme, 00:26:00.759 --> 00:26:02.059 wie die ganzen Website-Bilder. 00:26:02.059 --> 00:26:05.899 Also das finde ich sehr, sehr interessant, dass man sich das aussuchen kann. 00:26:07.599 --> 00:26:12.299 Wie wohl fühle ich mich mit der Arbeit mit KI? Wie wohl fühle ich mich mit einem 00:26:12.299 --> 00:26:16.969 Anbieter, der in den USA sitzt und meine Sachen irgendwie alle einkassiert und 00:26:16.969 --> 00:26:19.713 sagt, du rauskommst die hier aber nicht mehr, wenn du da mal drin bist? 00:26:21.024 --> 00:26:25.649 Oder wie viel Bequemlichkeit will ich. Und diese Offenheit, die finde ich sehr, 00:26:25.649 --> 00:26:28.913 sehr schön, dass man jetzt daran wirklich entscheiden kann. 00:26:31.090 --> 00:26:36.879 Was mache ich, was passt zu mir am besten. Und das Ergebnis am Ende für die 00:26:36.879 --> 00:26:39.299 Nutzenden ist ja sowieso sehr, sehr ähnlich. 00:26:39.299 --> 00:26:42.969 Den Nutzern ist es ja wurscht, ob das Ding aus einem WordPress kommt oder aus 00:26:42.969 --> 00:26:46.349 einem Wix oder alles selber programmiert ist. Sie merken vielleicht, 00:26:46.349 --> 00:26:50.166 dass mein Selbstprogrammiertes schneller ist, wenn ich es gut gemacht habe. oder die können. 00:26:50.885 --> 00:26:53.950 Aber ansonsten merken wir da ja nichts von. 00:26:54.951 --> 00:26:59.121 Wie sehr setzt du denn selber die KI ein, um zum Beispiel zu texten? 00:26:59.121 --> 00:27:01.491 Also wir haben jetzt gerade kurz den Programmieraufwand besprochen. 00:27:01.839 --> 00:27:06.077 Also KI kann programmieren, KI kann bei der Ideenfindung helfen. 00:27:06.356 --> 00:27:10.551 Wie siehst du das, dass die KI Texte für die Webseite schreibt? 00:27:10.551 --> 00:27:12.415 Würdest du das der KI überlassen? 00:27:13.371 --> 00:27:18.071 Wie siehst du da den Anteil? Mensch schreibt Text, KI überarbeitet oder er KI 00:27:18.071 --> 00:27:20.983 schreibt den meisten Text und der Mensch überarbeitet ein bisschen. 00:27:21.384 --> 00:27:26.201 Also wo siehst du da so die Schnittmenge oder die Gewichtung? 00:27:26.201 --> 00:27:29.435 Was schreibt KI für die Webseite für den Text und was schreibt der Mensch für den Text? 00:27:30.200 --> 00:27:36.429 Es kommt jetzt darauf an, ob du mich persönlich ansprichst oder meine Empfehlungen haben willst. 00:27:37.648 --> 00:27:40.978 Ich würde es deshalb differenzieren, weil es auch eine Frage des Anspruchs ist. 00:27:40.978 --> 00:27:46.248 Wenn ich zum Beispiel ein internes Dokument habe, dann bin ich ein großer Freund 00:27:46.248 --> 00:27:50.938 davon, das der KI zu geben, um den Text zu überarbeiten, weil die nämlich einen 00:27:50.938 --> 00:27:52.798 ganz ordentlichen Text draus macht. 00:27:52.798 --> 00:27:55.698 Und viele Leute können das einfach nicht so gut. Die haben das nicht gelernt 00:27:55.698 --> 00:27:57.542 oder die haben da kein Händchen für, wie auch immer. 00:27:58.568 --> 00:28:03.038 Und da kann die KI schon helfen. Wenn ich aber eine Website habe, 00:28:03.038 --> 00:28:06.267 wo ich Menschen von irgendwas überzeugen will, wie da ein Lakritz-Beispiel, 00:28:06.795 --> 00:28:09.226 dann würde ich sagen, nein, das muss auf jeden Fall der Mensch machen. 00:28:10.654 --> 00:28:14.168 Ein Stück weit bin ich da natürlich vorbelastet. Ich habe ja erzählt, 00:28:14.168 --> 00:28:17.578 ich komme ursprünglich aus dem Journalismus. Das heißt, mir ist gute Sprache, 00:28:17.578 --> 00:28:18.845 guter Text sehr, sehr wichtig. 00:28:20.148 --> 00:28:26.496 Und die meisten Menschen, denen das so geht, die erkennen KI-Text, wenn sie ihn lesen, 00:28:26.879 --> 00:28:31.268 weil der einfach so ganz bestimmten Regeln gehorcht und Mustern gehorcht und 00:28:31.608 --> 00:28:35.498 der kann noch so gut gepromptet sein und auch mit, ich gebe da Textproben von 00:28:35.498 --> 00:28:37.369 mir rein, damit er meinen Stil imitiert. 00:28:37.636 --> 00:28:39.545 Das klappt nur bis zu einem gewissen Grad. 00:28:39.824 --> 00:28:42.663 Das kann man schon lesen und das ist schon okay. 00:28:43.069 --> 00:28:49.472 Aber ich finde, es muss auf jeden Fall am Ende nochmal ein menschlicher Blick drauf. 00:28:49.896 --> 00:28:55.388 Also das muss nochmal redigiert werden, um diese KI-Sperrenzchen da rauszunehmen, 00:28:55.388 --> 00:29:00.298 um diese Manierismen rauszuschleifen, um auch natürlich die inhaltliche Kontrolle 00:29:00.298 --> 00:29:03.728 nochmal zu machen, das ja sowieso, aber auch eben stilistisch. 00:29:04.668 --> 00:29:07.976 Muss das meiner Meinung nach unbedingt nochmal überarbeitet werden, 00:29:08.290 --> 00:29:13.778 wenn er wirklich gut sein soll und wenn ich einen Text auf meine Website setze, 00:29:13.778 --> 00:29:15.070 dann sollte der auch gut sein. 00:29:15.319 --> 00:29:18.998 Wenn er überflüssig ist, dann sollte ich ihn weglassen. Da brauche ich auch 00:29:18.998 --> 00:29:20.768 keinen KI-Text dahin packen. 00:29:21.653 --> 00:29:26.152 KI-Text ist oft viel zu lang. Das heißt, kürzen ist dann auch eine ganz wichtige Aufgabe. 00:29:26.604 --> 00:29:30.743 Und wofür ich persönlich KI vor allen Dingen nutze, ist eher so, 00:29:31.603 --> 00:29:35.092 Lass uns doch mal über die Gliederung sprechen. Hier wieder partnerschaftlich. 00:29:35.551 --> 00:29:41.333 Habe ich hier was vergessen? Recherchier doch mal. Gibt es dann zu dem Thema schon Artikel? 00:29:41.576 --> 00:29:46.510 Was schreiben die? Was schreibt die Konkurrenz? Was schreibt die Wissenschaft zu dem und dem Thema? 00:29:46.910 --> 00:29:53.018 Also als Recherche und Gliederungsinstrument finde ich das sehr, sehr hilfreich. 00:29:54.270 --> 00:29:57.674 Text schreiben lassen würde ich quasi nur selten. 00:29:59.350 --> 00:30:02.469 Wenn es halt eben, wie soll ich sagen, ein Gebrauchstext ist, 00:30:03.490 --> 00:30:04.975 Bedienungsanleitung oder sowas. 00:30:05.970 --> 00:30:09.619 Aber wenn es ein Text für eine Webseite ist, macht das normalerweise keinen Sinn. 00:30:09.944 --> 00:30:13.920 Ja, wie siehst du das mit Bildern? Weil Bilder sind ja auch ein Element der 00:30:13.920 --> 00:30:15.270 Webseite, genauso wie Text. 00:30:15.750 --> 00:30:20.310 Siehst du das da genauso, dass im besten Fall Menschen die Bilder machen, 00:30:20.650 --> 00:30:21.955 wo sie sich richtig Gedanken machen? 00:30:22.320 --> 00:30:25.130 Oder siehst du da schon, dass man 00:30:25.570 --> 00:30:30.810 schon eher auf Bildgeneratoren setzen kann und dass man nicht mehr DesignerInnen 00:30:30.810 --> 00:30:35.570 bezahlt oder Fotografin bezahlt, sondern dass man Bilder oder Illustrationen 00:30:35.990 --> 00:30:38.087 über KI generieren lässt. Wie siehst du das? 00:30:38.400 --> 00:30:42.120 Das sehe ich eigentlich ganz genauso. Wenn es nur irgendwelche Illustrationen 00:30:42.120 --> 00:30:44.495 sind, dann kann man da schon mit KI arbeiten. 00:30:44.838 --> 00:30:49.523 Man muss aber wissen, was man tun. Und das wissen die meisten Leute nicht. 00:30:49.766 --> 00:30:51.601 Die schmeißen dann einfach irgendwas rein. 00:30:51.856 --> 00:30:57.499 KI, mach mal eine Illustration zu dem Blogpost. Und dann sieht das aus wie jeder andere Blogpost. 00:30:57.760 --> 00:31:00.900 Irgendwie so ein bisschen futuristisch. Und auch da erkennen Leute, 00:31:00.900 --> 00:31:04.417 die sich nur ein bisschen auskennen, das ist jetzt KI erzeugt. 00:31:05.450 --> 00:31:08.280 Und alle anderen haben nur ein bisschen ein komisches Gefühl oder achten nicht 00:31:08.280 --> 00:31:11.598 drauf und finden es einfach nicht so gut. Aber ja, was soll's. 00:31:12.828 --> 00:31:19.852 Es ist aber ja so, wenn du dir anguckst, was auf den Webseiten so in den letzten Jahren gelandet ist, 00:31:20.845 --> 00:31:26.284 auch bei großen Unternehmen, Schrott. Wenn du da irgendwelche Stockfotos nimmst 00:31:26.615 --> 00:31:28.229 von zwei Typen, die sich die Hände, 00:31:28.869 --> 00:31:32.664 schütteln oder einem glücklichen Paar auf der Couch, was auf dem iPad sitzt, 00:31:33.030 --> 00:31:36.749 das ist so austauschbar, das ist dann schon wurscht, ob ich da einfach von der, 00:31:37.469 --> 00:31:40.909 Stockfotoagentur den Kram gekauft habe oder ob ich es die KI machen lasse. 00:31:40.909 --> 00:31:42.875 Das ist in beiden Fällen einfach Quatsch. 00:31:43.229 --> 00:31:47.745 Und natürlich kann ich schlechten Inhalt noch viel schneller erzeugen, 00:31:48.105 --> 00:31:51.188 aber das ist ja kein Vorteil. Also da habe ich nichts davon. 00:31:51.466 --> 00:31:55.176 Dagegen, wenn ich die KI gut prompte und sage, guck mal, hier ist ein Referenzbild. 00:31:55.611 --> 00:31:59.089 Ich will ein Bild, da sind zwei Leute, die machen genau das und das und haben 00:31:59.089 --> 00:32:03.639 dieses Objekt in der Hand und die Stimmung ist so und so. Und dann überlege 00:32:03.639 --> 00:32:08.073 ich mir, ja, wie sehen denn die anderen Bilder aus auf der Website und passen die vom Stil her dazu? 00:32:08.688 --> 00:32:11.312 Dann kann das schon was sein, was okay ist. 00:32:12.549 --> 00:32:15.489 Es ist aber fast immer einfach zweite Wahl. 00:32:16.069 --> 00:32:20.499 Also auch da, wenn ich das von jemandem mache, der machen lasse, 00:32:20.499 --> 00:32:23.439 der sich wirklich auskennt, dann wird das Ergebnis immer besser sein. 00:32:23.729 --> 00:32:27.508 Aber bevor ich gar keine Bilder drauf habe oder irgendwelche miesen Stockfotos, 00:32:27.845 --> 00:32:31.589 dann würde ich mich reinknien und sagen, jetzt werde ich aber ein guter Promptor 00:32:31.589 --> 00:32:33.449 und mache die Bildprompt ordentlich. 00:32:34.526 --> 00:32:38.329 Okay, jetzt haben wir also Text, jetzt haben wir Bild. Wie findet man raus, 00:32:38.329 --> 00:32:40.866 dass eine Webseite gut bedienbar ist? 00:32:41.429 --> 00:32:45.573 Also wie kann man das messen, herausfinden? Was für Kriterien gibt es da? 00:32:45.916 --> 00:32:48.999 Und nehmen wir mal jemanden, kommt zu dir oder ich habe jetzt meine Lakritz-Seite 00:32:48.999 --> 00:32:53.379 selber gebaut mit KI, habe ich Claude tagelang gepromptet und da ist eine Website 00:32:53.379 --> 00:32:56.969 rausgekommen und ich denke, boah, ist das super. Jetzt frage ich mal den Jens, was er davon hält. 00:32:57.938 --> 00:32:59.510 Was würdest du dir angucken? 00:33:00.294 --> 00:33:04.160 Also im Idealfall würde ich dich überzeugen, dass ich mir gar nichts angucke, 00:33:04.763 --> 00:33:07.724 sondern dass wir deine Zielgruppe testen lassen. 00:33:07.881 --> 00:33:10.882 Das heißt, im Idealfall verkaufe ich dir einen Usability-Test. 00:33:11.306 --> 00:33:14.080 Das heißt, wir nehmen fünf Personen, die aus deiner Zielgruppe kommen. 00:33:14.400 --> 00:33:21.093 Also vielleicht eine 14-jährige Schülerin, einen 20-jährigen Azubi, 00:33:22.083 --> 00:33:27.283 eine 40-jährige Mutter und einen 60-jährigen, 00:33:28.383 --> 00:33:29.766 keine Ahnung, CEO. 00:33:30.647 --> 00:33:34.043 Damit hat man dann so eine gewisse Bandbreite abgedeckt an verschiedenen Typen, 00:33:34.043 --> 00:33:40.083 die sich alle für Lakritze interessieren und gibt denen jeweils eine Aufgabe, sagt, was weiß ich, 00:33:40.683 --> 00:33:47.243 du hast von dieser tollen Lakritze-Marke Christians Super-Lakritze gehört und. 00:33:48.812 --> 00:33:51.393 Ja, gehst auf Google und hast die gefunden. 00:33:51.393 --> 00:33:55.145 Und dann gebe ich ihnen eine Fake-Google-Seite, wo ich nur deine Seite verlinke. 00:33:55.447 --> 00:33:59.096 Dann klicken die drauf und kommen auf deine Seite. Und dann höre ich ihnen zu, 00:33:59.375 --> 00:34:02.083 was sagen die mir, wenn sie darüber nachdenken. 00:34:03.303 --> 00:34:07.252 Wo klicken sie hin? Was verstehen sie nicht? Was kommentieren sie? 00:34:07.536 --> 00:34:12.193 Und bitte sie eben vorher laut zu denken. Das heißt, im Idealfall erzählen die 00:34:12.193 --> 00:34:15.313 mir sofort, ah, dieses große Bild hier von dieser Lakritzschnecke, 00:34:15.313 --> 00:34:16.343 oh, da kriege ich voll Hunger. 00:34:16.656 --> 00:34:21.363 Oder sie sagen, dieses Bild von der Tante, die da abgebildet ist, 00:34:21.363 --> 00:34:24.458 die da in der Kritze ist, ist ja total abtrend. 00:34:25.056 --> 00:34:29.683 Solche Sachen sagen die und dann sagen sie, okay, jetzt will ich jetzt mal wissen, was kostet es denn? 00:34:30.323 --> 00:34:32.289 Wo steht denn da jetzt der Preis? Ich finde den Preis nicht. 00:34:32.620 --> 00:34:35.824 Ach so, ah, hier muss ich klicken. Ja, ja, okay, da muss ich, 00:34:36.021 --> 00:34:40.468 ah ja, Shop, okay, da stehen die Preise. Okay, dann lege ich die in den Warenkorb. 00:34:41.703 --> 00:34:43.733 Wie komme ich jetzt zu meinem Warenkorb? Ach, da oben rechts, 00:34:43.733 --> 00:34:45.503 okay. Also das heißt, das. 00:34:49.003 --> 00:34:54.818 Realistische Durchspielen des Nutzungsszenarios, die ist eigentlich das, wo wir am meisten laden. 00:34:55.108 --> 00:34:58.120 Wenn du aber sagst, ich habe kein Geld, Jens, schau dir das mal selber an, 00:34:58.515 --> 00:35:02.793 dann mache ich einen sogenannten Review, das heißt, ich gucke drauf und versuche 00:35:02.793 --> 00:35:06.955 mich in diese Rolle der Nutzenden hineinzuversetzen und versuche zu gucken, 00:35:07.623 --> 00:35:11.793 okay, hier, das könnte den Leuten Probleme bereiten, hier, das verstehen sie 00:35:11.793 --> 00:35:16.330 vielleicht nicht, das ist anders angeordnet von dem Button her, ist überall anders. 00:35:16.609 --> 00:35:19.863 Ach, das Icon mit der Schnecke ist irgendwie schwierig. 00:35:20.483 --> 00:35:23.668 Da wäre wahrscheinlich ein Warenkorb-Icon besser. Dann würden die Leute verstehen, 00:35:23.969 --> 00:35:26.268 das ist mein Warenkorb, die Schnecke verstehen sie nicht. 00:35:27.203 --> 00:35:33.850 Dann würde ich so ein paar Dinge finden, die helfen, die Seite besser zu machen. 00:35:34.047 --> 00:35:36.485 Aber es kann A sein, dass ich Dinge übersehe. 00:35:37.263 --> 00:35:42.373 Ich bin halt auch nur ein einzelner Mensch. und es kann auch sein, 00:35:42.373 --> 00:35:48.554 was oft häufiger vorkommt, dass ich Dinge bei dir moniere, die für die Nutzer dann völlig egal sind. 00:35:49.018 --> 00:35:53.123 Die vielleicht sagen, ja klar, es ist ja klar, dass das der Warenkorb ist, 00:35:53.123 --> 00:35:54.196 auch wenn es eine Schnecke hat. 00:35:54.555 --> 00:35:57.109 Es sitzt ja oben rechts, ist so auffällig. 00:35:57.916 --> 00:35:59.280 Da habe ich gar keine Fragen zu. 00:35:59.628 --> 00:36:03.999 Ja. Was denkst du, wenn KI Webseiten baut, 00:36:04.441 --> 00:36:07.715 da das ja aus Trainingsmaterial kommt und quasi über die Masse kommt, 00:36:07.964 --> 00:36:12.771 dürfte das, was rauskommt, so gefährlich und normal sein, dass wahrscheinlich 00:36:12.771 --> 00:36:15.290 es aussieht, wie einfach ein wahren Kopf aussieht. 00:36:16.721 --> 00:36:23.291 Also vermutlich dürfte es doch eher von Vorteil sein, dass es Richtung standardisiertes 00:36:23.291 --> 00:36:29.471 Layout und Design und Benutzerführung geht, so, dass merkwürdige Benutzerkonzepte 00:36:29.471 --> 00:36:30.940 dann gar nicht mehr auftauchen. 00:36:31.821 --> 00:36:36.194 Aber so ein bisschen ist ja die Gefahr, dass es so ein Einheitsbrei wird, oder? 00:36:36.554 --> 00:36:42.881 Also ist es nicht so, wenn keine individuellen Designer mehr sich mit Webdesign, 00:36:42.881 --> 00:36:46.511 Appdesign beschäftigen, sondern alles wird über die KI gebaut, 00:36:46.511 --> 00:36:51.221 dass jede Seite dann irgendwie nur noch gleich aussieht und wird das nicht langweilig? 00:36:51.901 --> 00:36:53.621 Wie denkst du das? Also wird das 00:36:53.621 --> 00:36:58.600 Web in 10, 20 Jahren langweiliger oder spannender durch KI? Was denkst du? 00:36:59.633 --> 00:37:03.281 Boah, also 10 Jahre möchte ich nichts zu sagen. Da kann ich mich verlieren. 00:37:04.421 --> 00:37:08.321 Weil, wer weiß, in welcher Form es das Web in 10 Jahren noch gibt. 00:37:08.721 --> 00:37:13.041 Da traue ich mir keine Prognose zu. Fünf Jahre würde ich sagen, 00:37:13.041 --> 00:37:17.311 die Beharrungskräfte sind groß genug, dass ein Web in ähnlicher Form, 00:37:17.311 --> 00:37:20.612 wie wir es jetzt kennen, da wahrscheinlich noch vorhanden sein wird auf jeden Fall. 00:37:21.303 --> 00:37:25.732 Vermute ich. Aber es wird natürlich langweiliger. 00:37:26.017 --> 00:37:30.379 Man kann das als eine positive Entwicklung sehen, weil, wie du sagst, 00:37:30.379 --> 00:37:34.149 wenn alles irgendwie standardisiert ist und der Warenkorb-Button halt bitte 00:37:34.149 --> 00:37:35.819 immer als solcher zur Erkenntnis und 00:37:35.819 --> 00:37:40.274 oben rechts sitzt, dann ist das aus Usability-Sicht erstmal ein Vorteil. 00:37:40.529 --> 00:37:45.729 Weil ich muss nicht rumrätseln. Ich weiß, dieses Symbol steht für einen Warenkorb. 00:37:45.729 --> 00:37:48.314 Da liegen meine Produkte drin, die ich kaufen möchte. 00:37:48.610 --> 00:37:51.229 Und dann gehe ich weiter in den Checkout. Und wenn ich weiß, 00:37:51.229 --> 00:37:54.119 wie das generell funktioniert auf einer Seite, dann weiß ich, 00:37:54.119 --> 00:37:56.916 wie es bei anderen funktioniert. Das ist ja was Positives erstmal. 00:37:57.609 --> 00:38:01.939 Aber die meisten Betreibenden von Websites wollen ja was Individuelles. 00:38:01.939 --> 00:38:06.559 Und wenn du sagst, deine Website ist der beste Lakritz-Shop überhaupt und die 00:38:06.559 --> 00:38:10.539 schmeckt so gut wie sonst nirgends, dann wirst du wahrscheinlich auch ein individuelles 00:38:10.539 --> 00:38:12.856 Design haben wollen. Das soll anders aussehen. 00:38:13.244 --> 00:38:16.719 Und vielleicht ist alles schwarz. Vielleicht sind die ganzen Buttons schwarz. 00:38:16.719 --> 00:38:19.636 Also entweder gehst du gleich in Dark Mode, was lustig wäre. 00:38:19.927 --> 00:38:23.159 Man könnte aber auch das Gegenteil machen und alles sehr weiß machen und nur 00:38:23.159 --> 00:38:24.240 die Buttons sind schwarz. 00:38:24.605 --> 00:38:26.387 Also man könnte sowas zum Beispiel machen. 00:38:26.851 --> 00:38:30.569 Und das würde total Spaß machen. 00:38:30.569 --> 00:38:36.049 Aber auch da musst du halt wieder ins richtige Prompt hingehen und mit der KI 00:38:36.049 --> 00:38:39.009 zusammen als Partnerin eben so einen Designer arbeiten. 00:38:39.009 --> 00:38:42.429 Wenn du dir einfach nur sagst, mach mal einen Job, dann mach dir einen Job, 00:38:42.429 --> 00:38:43.899 der aussieht wie alle anderen auch. 00:38:43.899 --> 00:38:48.689 Dann macht sie irgend so ein React-Ding und wahrscheinlich in dunkelblau mit, 00:38:49.209 --> 00:38:55.309 sehr dunkelblau und heller Schrift drauf und irgendwo gelbe Markierungstexte. 00:38:55.689 --> 00:39:00.646 Und das war's dann. Und sowas ist schon, ja okay, es ist ja bedienbar, 00:39:01.105 --> 00:39:04.158 aber es ist halt nicht individuell. Aber genau so ... 00:39:04.762 --> 00:39:08.717 Haben wir ja das Problem mit den ganzen Templates, die in den letzten Jahrzehnten 00:39:08.717 --> 00:39:09.894 vielfach verwendet wurden. 00:39:11.067 --> 00:39:14.377 Also speziell in den letzten Jahren ist ja alles irgendwie aus dem Template 00:39:14.377 --> 00:39:17.787 gemacht worden. Das heißt, die Sachen sahen sowieso alle relativ ähnlich aus. 00:39:18.447 --> 00:39:21.817 Und da sind wir wieder bei dem, ja, die KI macht halt einfach einen Durchschnitt 00:39:22.229 --> 00:39:26.407 und viele Menschen machen aber auch einfach nur den Durchschnitt und geben sich 00:39:26.407 --> 00:39:30.472 auch keine Mühe und reißen das halt einfach runter. Und so sieht es dann halt auch aus. 00:39:30.751 --> 00:39:34.747 Wenn dich jemand beauftragt, Und wie wir jetzt gerade darüber besprochen haben, 00:39:34.747 --> 00:39:38.327 du sagst, okay, wir suchen uns Gruppen aus und ich schaue mir die Webseite an. 00:39:38.747 --> 00:39:43.067 Siehst du, dass der Markt sich verschiebt, dass mehr auch automatisch über KI 00:39:43.067 --> 00:39:45.432 getestet und automatisch geprüft wird? 00:39:45.914 --> 00:39:51.207 Weil ich erinnere mich so an so SEO-Sachen, so vor, ja, schon zehn Jahre her, 00:39:51.207 --> 00:39:54.987 im Grunde hat man irgendwelche Werkzeuge, Tools drüber laufen lassen und hat 00:39:54.987 --> 00:39:57.546 man so eine dusselige automatische Auswertung bekommen. 00:39:57.998 --> 00:40:00.967 Aber dass eine Person sich ernsthaft damit Gedanken gemacht hat, 00:40:01.607 --> 00:40:05.202 habe ich den Eindruck, passierte dann gar nicht mehr, das war irgendwie so schnell verdientes Geld. 00:40:05.678 --> 00:40:11.257 Wie siehst du das im Bereich von Usability? Können Maschinen und Werkzeuge viele 00:40:11.257 --> 00:40:15.387 Probleme automatisch finden oder brauchen wir noch einen Menschen? Vielen Dank. 00:40:16.331 --> 00:40:21.465 Also derzeit können Sie die Probleme aus technischer Sicht einfach, 00:40:21.465 --> 00:40:22.455 das kriegen Sie noch nicht hin. 00:40:24.341 --> 00:40:28.345 Ich habe das immer mal wieder getestet, weil man denkt ja, ähnlich wie du es 00:40:28.345 --> 00:40:32.035 gerade von SEO beschrieben hast, das sind ja so Automatismen, 00:40:32.035 --> 00:40:35.028 die eigentlich, und eigentlich ist ja so vieles klar definiert. 00:40:35.835 --> 00:40:39.661 Und man kann schon gewisse Fehler, kann man schon finden lassen, 00:40:40.090 --> 00:40:44.705 aber die Trefferquote ist sehr, sehr schlecht. Und die KI ist derzeit auch noch 00:40:44.705 --> 00:40:46.527 wahnsinnig schlecht in der Einschätzung. 00:40:47.316 --> 00:40:53.055 Also es ist so, wenn ich von der KI so ein Usability-Review machen lasse, 00:40:53.055 --> 00:40:59.396 die kann auch immer nur ein Review machen, so wie ich, dann kommt da ziemlich viel Quatsch raus. 00:40:59.935 --> 00:41:03.885 Also es ist inzwischen so weit, da kommt nicht mehr der Technik-Quatsch raus, 00:41:03.885 --> 00:41:06.105 der bis vor wenigen Monaten rauskam. 00:41:06.105 --> 00:41:09.549 Also der checkt inzwischen schon, wenn es einen Cookie-Banner gibt, 00:41:09.875 --> 00:41:13.050 dass dieser Cookie-Banner ein Cookie-Banner ist und dass man den zumachen muss 00:41:13.259 --> 00:41:18.245 und dass das kein schwerwiegendes Usability-Problem ist, obwohl es das natürlich ist. 00:41:18.245 --> 00:41:21.685 Ja, streng genommen ist es ein Usability-Problem und es ist eine Zumutung für 00:41:21.685 --> 00:41:24.645 die Nutzenden, aber da kommt man halt nicht drum rum. 00:41:24.645 --> 00:41:29.755 Die sind überall drauf und die Nutzenden sind Kummer gewohnt und daher ist das 00:41:29.755 --> 00:41:31.175 nichts, was ich reporten würde, 00:41:31.175 --> 00:41:34.906 wenn es nicht außergewöhnlich nervig gestaltet ist oder irgendwelche, 00:41:35.775 --> 00:41:40.879 Tricks anwendet, um die Leute zur Zustimmung zu bringen, die nicht legal sind ja sogar. 00:41:42.091 --> 00:41:45.895 Aber das große Problem mit der Automatisierung von den Tests ist aus meiner 00:41:45.895 --> 00:41:51.785 Sicht, du kannst es nie hundertprozentig automatisieren, so wie Usability-Experten 00:41:51.785 --> 00:41:54.431 wie ich niemals alle Fehler finden können. 00:41:55.353 --> 00:41:59.609 Wir sind ja immer mit unserer Brille, wir kommen mit unserem jetzigen Wissen, was wir haben da drauf. 00:41:59.882 --> 00:42:03.812 Das gilt für mich mit meinem beschränkten Wissen, wie auch für eine KI mit ihrem, 00:42:04.340 --> 00:42:09.437 unfassbar großen Wissen über Usability und UX. Die kennt aber deine Website noch gar nicht. 00:42:09.942 --> 00:42:12.851 Die ist ja neu. Die haben wir ja gerade erst aus der Taufe gerufen. 00:42:13.286 --> 00:42:17.505 Das heißt, die kann auch, wie ich, nur mit den Heuristiken rangehen, 00:42:17.505 --> 00:42:21.245 die wir so haben, also die typischen Muster anwenden und sagen, 00:42:21.522 --> 00:42:24.635 okay, sind die Fehlermeldungen denn hilfreich? Versteht man, 00:42:24.635 --> 00:42:27.026 was man machen muss durch diesen Fehlermeldungstext? 00:42:27.397 --> 00:42:31.339 Nein, versteht man nicht. Okay, Problem. Sowas kann die schon mal finden, 00:42:31.670 --> 00:42:36.195 aber sie kann nicht sicher sagen, ob die Menschen es nicht trotzdem verstehen. 00:42:36.195 --> 00:42:40.122 Oder ob sie an ein paar Stellen, wo man denkt, naja, klappt ja wohl, 00:42:41.195 --> 00:42:43.135 wo die Menschen dann trotzdem das nicht verstehen. 00:42:43.135 --> 00:42:48.705 Also diese Sachen, glaube ich, sind aus, wie soll ich sagen, 00:42:48.705 --> 00:42:51.550 aus theoretischen Gründen niemals durch eine KI zu erledigen. 00:42:51.806 --> 00:42:56.155 Sie können mich ersetzen als Reviewer, Aber sie können nicht die Testpersonen 00:42:56.475 --> 00:42:58.824 ersetzen als Menschen, die mit der Website umgehen sollen. 00:42:59.132 --> 00:43:03.065 Du hast ja dein Handwerk gelernt. Im Grunde bist du ja ganz unten angefangen 00:43:03.065 --> 00:43:07.833 von HTML, hast dich hochgearbeitet Richtung CSS, bist dann weitergegangen. 00:43:08.875 --> 00:43:13.458 Und jetzt hast du gerade gesagt oder vorhin gesagt, du lässt vieles generieren. 00:43:13.818 --> 00:43:17.235 Wie siehst du das mit einer neuen Generation von Entwicklenden? 00:43:17.795 --> 00:43:21.165 Was denkst du, ist der beste Ansatz, da dran zu gehen? Sollten diese Personen 00:43:21.165 --> 00:43:24.615 selber noch HTML lernen und dem Editor spitze Klammern schreiben? 00:43:25.004 --> 00:43:29.225 Oder sagst du, nö, also warum nicht direkt mit einer KI was generieren, 00:43:29.225 --> 00:43:33.155 kurz drüber gucken, sagen, ach ja, ich sehe irgendwelche verschachtelten Blöcke. 00:43:33.590 --> 00:43:39.743 Also glaubst du, ist es noch wichtig, ein fundamentales Wissen zu haben, 00:43:39.992 --> 00:43:41.588 wie das eigentlich funktioniert? 00:43:42.000 --> 00:43:44.985 Oder sagst du, eigentlich ist es gar nicht mehr Wissen, das ist wichtig, 00:43:44.985 --> 00:43:46.098 das kann man weg abstrahieren? 00:43:46.825 --> 00:43:48.433 Was würdest du neu ansteigernd raten? 00:43:49.217 --> 00:43:54.093 Also du musst dazu zwei Wetten machen, finde ich. Oder eigentlich musst du eine Wette machen. 00:43:54.383 --> 00:44:00.843 Die Wette ist, glaube ich, dass Menschen in Zukunft noch als Entwickler, 00:44:00.843 --> 00:44:04.193 Entwicklerinnen arbeiten in der Form, wie wir es kennen. 00:44:04.193 --> 00:44:08.553 Sprich, dass die dafür verantwortlich sind, Dokumente, in denen beschrieben 00:44:08.553 --> 00:44:13.609 ist, was die Anwendung oder die Webseite können soll, umzusetzen in ein lauffähiges Produkt. 00:44:14.114 --> 00:44:18.243 Und wenn du glaubst, diese Person wird es nicht mehr geben, weil das alles die 00:44:18.243 --> 00:44:22.853 Manager machen oder die Product Owner oder wer auch immer, irgendwelche Leute, 00:44:22.853 --> 00:44:25.603 die gar keine Ahnung haben von Programmierung, wenn du das glaubst, 00:44:25.603 --> 00:44:28.818 dann kannst du den Leuten nur sagen, ja, brauchst du eh nicht werden. 00:44:29.567 --> 00:44:33.573 Wenn du aber glaubst, dass es das weiterhin noch gibt, dann, 00:44:33.573 --> 00:44:38.285 finde ich, müssen die Leute auch wissen, wie man ein HTML-Dokument von Hand schreibt. 00:44:38.877 --> 00:44:45.403 Und natürlich können sie nachschauen, wie genau die Definition von dem Dokumententype 00:44:45.403 --> 00:44:49.783 oder was auch immer, oder eine CSS-Klasse, um bestimmte Dinge zu machen, 00:44:49.783 --> 00:44:51.137 das können die schon nachschauen. 00:44:51.486 --> 00:44:55.703 Aber ich würde schon sagen, es hilft enorm, wenn ich da ein Grundverständnis 00:44:55.703 --> 00:44:58.913 von habe, was wirklich bei Null anfängt. 00:44:59.508 --> 00:45:03.613 So wie wenn ich jemandem sagen würde, naja, um gut zu schreiben, 00:45:03.613 --> 00:45:05.580 musst du halt selber mal geschrieben haben. 00:45:05.934 --> 00:45:09.363 Auch wenn ich davon ausgehe, dass die KI vielleicht in Zukunft sehr gut schreiben 00:45:09.363 --> 00:45:12.813 kann und viel besser jetzt mit jeder neuen Version. 00:45:13.433 --> 00:45:18.148 Aber trotzdem, wenn du beurteilen willst, ob das gut ist, musst du es selber mal gemacht haben. 00:45:18.897 --> 00:45:22.173 Und wenn ich beurteilen will, ob eine Zeichnung gut ist, dann muss ich mal Zeichnen 00:45:22.173 --> 00:45:26.658 gelernt haben im Idealfall. und es hilft zumindest extrem. 00:45:27.436 --> 00:45:32.620 Jetzt würde ich so ein bisschen übergehen von dem Buch, was du geschrieben hast, 00:45:33.613 --> 00:45:36.891 über KI, so allgemein zu deiner Autorentätigkeit. 00:45:37.111 --> 00:45:40.420 Schreiben hast du gesagt, liegt dir im Blut. Ähm... 00:45:41.522 --> 00:45:46.747 Du sagtest, du suchst die Herausforderung, wie schwierig oder einfach war es 00:45:46.747 --> 00:45:48.442 jetzt, dieses neue Buch zu schreiben? 00:45:48.837 --> 00:45:52.487 Also was hat dir am meisten Schwierigkeiten bereitet? 00:45:53.187 --> 00:45:57.707 Wo hast du vielleicht Schwierigkeiten gedacht, dass dort welche liegen, 00:45:57.707 --> 00:45:58.850 aber es doch keine waren? 00:45:59.257 --> 00:46:02.734 Kannst du so ein bisschen über den Prozess erklären, wie du das aktuelle KI-Buch, 00:46:03.187 --> 00:46:06.947 geschrieben hast, wie du es strukturiert hast, wie dein Schreibprozess ist, 00:46:06.947 --> 00:46:09.520 wie dein Alltag ist? Kannst du darüber mal ein bisschen erzählen? 00:46:10.810 --> 00:46:15.026 Also am schwierigsten bei dem Buch war tatsächlich die Herausforderung, 00:46:15.026 --> 00:46:19.331 dass ich natürlich möglichst konkret beschreiben wollte, wie man die Tools benutzt. 00:46:19.848 --> 00:46:24.916 Und aber wusste, damit begebe ich mich in die Gefahr, dass ich Dinge beschreibe, 00:46:24.916 --> 00:46:26.251 die halt nicht mehr aktuell sind. 00:46:27.243 --> 00:46:30.576 Und ich hatte es vorhin ja schon mit dem Baukastensystem. Ich habe ja in dem 00:46:30.576 --> 00:46:34.677 Buch auch gezeigt, wie man mit Baukastensystemen seine Website bauen kann. 00:46:34.950 --> 00:46:38.555 Und da habe ich natürlich Screenshots von den Baukastensystemen rein. 00:46:39.565 --> 00:46:42.876 Wohlwissend, die werden sich ändern. Und ich habe halt alles, 00:46:42.876 --> 00:46:47.576 von dem ich dachte, dass es sich wahrscheinlich am häufigsten ändert, ganz am Ende gemacht. 00:46:48.023 --> 00:46:52.661 Ich habe versucht, den ganzen konzeptionellen Teil am Anfang zu schreiben. 00:46:53.015 --> 00:46:57.076 Und die Sachen, wo es dann zum Beispiel eben um die Bilderzeugung ging, 00:46:57.856 --> 00:47:01.026 wo es um die Baukastensysteme ging, die habe ich versucht, möglichst spät zu 00:47:01.026 --> 00:47:03.911 machen, damit die möglichst lange frisch bleiben. 00:47:04.976 --> 00:47:08.178 Das war eigentlich die größte Herausforderung, dass ich immer überlegt habe, 00:47:09.236 --> 00:47:15.616 Wie mache ich das denn? Oder wie mache ich das denn auch mit der Weiterentwicklung der Sprachmodelle? 00:47:15.956 --> 00:47:20.276 Wenn ich ChatGPT vor zwei Jahren was gefragt habe, kam da natürlich eine ganz 00:47:20.276 --> 00:47:21.506 andere Antwort als heute. 00:47:22.017 --> 00:47:27.816 Und es gibt natürlich Prompts, wo ich sagen würde, naja, die müsste man heutzutage 00:47:27.816 --> 00:47:32.226 vielleicht gar nicht mehr so ausführlich machen, weil die KIs viel besser darin 00:47:32.226 --> 00:47:35.116 geworden sind, zu erkennen, was ich eigentlich will, auch wenn ich es nicht 00:47:35.116 --> 00:47:36.308 ordentlich formuliert habe. 00:47:36.956 --> 00:47:41.933 War dem Verlag von vornherein klar, als die Idee dann ausformuliert wurde, 00:47:42.316 --> 00:47:46.416 was das für ein Buch wird oder war das selber eine Überraschung vielleicht für 00:47:46.416 --> 00:47:47.738 dich oder für den Verlag? 00:47:48.893 --> 00:47:51.363 So wie ich verstanden habe, war das so ein Dialog, so hey, lass uns das doch 00:47:51.363 --> 00:47:56.920 mal probieren, wir können ja mal ein Buch schreiben, wie uns KI bei der Webseitenstellung hilft. 00:47:57.953 --> 00:48:02.302 War dem Verlag das klar, was am Ende entsteht und wie das Buch so aussieht? 00:48:03.004 --> 00:48:08.153 Ja, also das war nur der erste Ausgangspunkt, das mit der flapsigen Idee sozusagen, 00:48:08.153 --> 00:48:09.285 wie ich es vorhin erzählt habe. 00:48:09.973 --> 00:48:12.693 Das war der Ausgangspunkt für die Überlegung, wo wir gesagt haben, 00:48:12.693 --> 00:48:13.813 das könnte doch was sein. 00:48:14.313 --> 00:48:18.043 Wie würde das denn dann aussehen, wenn wir das machen? Und da sind wir natürlich 00:48:18.043 --> 00:48:22.003 stark in die Gliederung eingestiegen und haben überlegt, welche Systeme nehmen 00:48:22.003 --> 00:48:23.287 wir mit rein, welche nicht. 00:48:23.623 --> 00:48:27.135 Haben wir uns über die Zielgruppe Gedanken gemacht, wer soll es denn überhaupt lesen? 00:48:27.396 --> 00:48:31.749 Welches Wissen müssen die Leute mitbringen, wenn sie das Buch in die Hand nehmen? 00:48:32.150 --> 00:48:36.603 Und haben sehr detailliert eben beschrieben, ja, wo sehen wir das? 00:48:36.603 --> 00:48:38.529 Was gibt es denn an Konkurrenzbüchern? 00:48:40.352 --> 00:48:44.537 Haben wir geguckt, haben wir keine richtigen gefunden, aber man kann sich dann 00:48:44.537 --> 00:48:48.177 eben aber auch inspirieren lassen und schauen, ja, was machen denn andere Bücher, 00:48:48.177 --> 00:48:50.207 die ähnliche Probleme beschreiben? 00:48:50.207 --> 00:48:53.817 Wie gehen die das an? Können wir da was von lernen? Gibt es da Erwartungen, 00:48:53.817 --> 00:49:00.426 die die Leserinnen und Leser haben, die geprägt wurden durch solche anderen Werke? 00:49:00.890 --> 00:49:03.531 Diese ganzen Arbeiten haben wir vorab alle gemacht. 00:49:04.002 --> 00:49:09.174 Das heißt, es war eigentlich sowohl dem Verlag wie auch mir relativ klar, wie das aussehen würde. 00:49:09.464 --> 00:49:13.067 Ich finde es spannend, dass es einen starken Dialog gab zwischen dir und dem 00:49:13.067 --> 00:49:17.537 Verlag, genau rauszustellen, was da für ein Produkt entsteht. 00:49:18.117 --> 00:49:21.197 Wie du schon gesagt hast, die Zielgruppe muss klar sein, der Umfang muss klar 00:49:21.197 --> 00:49:22.479 sein, die Inhalte muss klar sein. 00:49:22.850 --> 00:49:26.947 Also dass es hier einen absoluten Dialog gab, also weder, dass der Verlag dir 00:49:26.947 --> 00:49:29.937 einen Inhalt hingesetzt hat und du bist der Sklave und schreibst, 00:49:29.937 --> 00:49:32.837 noch dass du ein Buch schreibst, dem Verlag gibst und sagst, 00:49:32.837 --> 00:49:34.755 frisst oder stirbt, nimmst oder ich suche mir einen anderen. 00:49:35.109 --> 00:49:38.790 Sondern es ist ja eigentlich so, wie man sich eine Arbeit als Autor vorstellt, 00:49:39.877 --> 00:49:43.527 in so einer Schleife permanent mit dem Verlag, dass am Ende was rauskommt, 00:49:43.527 --> 00:49:45.338 was auch aus Verlagsicht interessant ist. 00:49:45.796 --> 00:49:50.417 Denn das, was wir als Autoren interessant finden, ist ja nicht unbedingt das, 00:49:50.417 --> 00:49:51.807 was der Verlag vermarkten kann. 00:49:51.807 --> 00:49:55.857 Und das ist ja wichtig, dass der Umfang passt und dass man die richtige Zielgruppe 00:49:55.857 --> 00:49:59.727 anspricht. Also ich glaube, das ist auch für Leute, die neue Bücher schreiben 00:49:59.727 --> 00:50:04.337 wollen, sehr wichtig, dass man das versteht, dass dieser Dialog nötig ist. 00:50:04.897 --> 00:50:09.121 Weil man sich vielleicht kaum darüber Gedanken macht, für wen man so ein Buch überhaupt schreibt. 00:50:10.997 --> 00:50:15.967 Deswegen ist es ganz spannend. Wie war das mit dem Umfang? War der Umfang später 00:50:15.967 --> 00:50:17.297 eine Überraschung für dich gewesen? 00:50:18.264 --> 00:50:22.117 Oder habt ihr schon gesagt, das Buch wird 400 Seiten haben? Du sagst, 00:50:22.117 --> 00:50:23.592 das ist eine Punktlandung, das schaffe ich. 00:50:24.121 --> 00:50:28.577 Oder wie plus minus waren die Anzahl der Seiten am Ende? Ja. 00:50:29.472 --> 00:50:32.926 Also die genaue Zahl habe ich nicht im Kopf, aber ich würde mal sagen, 00:50:32.926 --> 00:50:40.036 so 10, 15 Prozent plus minus hast du immer als Autor Flexibilität. 00:50:40.216 --> 00:50:46.356 Weil eine Punktlandung gibt es so in dem Sinn, nur wenn du dann anfängst zu tricksen. 00:50:47.107 --> 00:50:52.100 So kann ich den Bogen zum Journalismus spannen. Früher mit den Tageszeitungen, 00:50:52.372 --> 00:50:55.126 da hattest du einfach hier 60 Zeilen für die Meldung. 00:50:55.126 --> 00:50:58.096 Und wenn der Chefredakteur gesagt hat, hier, Jens, 60 Zeilen, 00:50:58.491 --> 00:51:00.196 dann habe ich 60 Zeilen geschrieben. 00:51:00.196 --> 00:51:05.146 Und wenn er gesagt hat, hey, ein Artikel ist rausgefallen, mach mal 120 draus 00:51:05.146 --> 00:51:08.636 oder 400, dann hast du das gemacht. 00:51:08.636 --> 00:51:13.036 Und das ging schon, aber man musste sich da halt irgendwie sehr mühsam rantasten. 00:51:13.036 --> 00:51:17.096 Aber in dem Buch ist ja zum Glück nicht so festgelegt, der genauen Seitenanzahl 00:51:17.444 --> 00:51:20.516 viel flexibler im Layout. Man kann da immer ein bisschen tricksen, 00:51:20.516 --> 00:51:22.901 Bilder größer, kleiner, Tabellen größer, kleiner. 00:51:24.399 --> 00:51:28.576 Und daher ist das eigentlich überhaupt nicht schwierig. Weil bei mir ist es 00:51:28.576 --> 00:51:33.864 so, ich habe immer noch eine Liste, eine relativ lange Liste oft mit Ideen, 00:51:34.086 --> 00:51:35.797 das wäre doch auch noch cool für das Buch. 00:51:35.989 --> 00:51:42.396 Und dann merke ich aber, ja, das wäre cool, aber irgendwie müssen wir uns beschränken 00:51:42.396 --> 00:51:46.076 und das ist ja nicht nur eine wirtschaftliche Beschränkung, dass der Verlag 00:51:46.076 --> 00:51:48.436 sagt, hey Jens, hier mehr als 400 Seiten 00:51:48.836 --> 00:51:52.576 gehen nicht, das wird zu teuer, das Papier, selbst wenn es ein E-Book ist, 00:51:52.576 --> 00:51:55.386 würde ich es nicht machen, weil ich ja auch immer dran denke, 00:51:55.386 --> 00:51:56.672 wir sollen das alles lesen. 00:51:57.375 --> 00:52:02.745 Und wenn du so einen Wälzer hast, der 1200 Seiten hat, der macht ja auch Angst. 00:52:03.018 --> 00:52:06.077 Und da denkt man sich so, Gottes Willen, also das alles lesen, 00:52:06.234 --> 00:52:08.550 da bin ich ja Tage beschäftigt. Nee, auf keinen Fall. 00:52:08.881 --> 00:52:12.623 Oder umgekehrt zu sagen, naja, eigentlich brauche ich nur die ersten drei Kapitel, 00:52:13.525 --> 00:52:16.273 dann kaufe ich es aber trotzdem nicht, weil ich denke mir, den Preis für so 00:52:16.273 --> 00:52:19.173 viel Buch, was ich gar nicht brauche, ist ja auch ein Quatsch. 00:52:19.376 --> 00:52:20.583 Also du hast gerade schon gesagt, 00:52:20.583 --> 00:52:23.579 dass eine Gliederung extrem wichtig ist für dich und für den Verlag. 00:52:24.443 --> 00:52:28.773 Kann ich mir das so vorstellen, dass nach der Gliederung du von vorne nach hinten 00:52:28.773 --> 00:52:31.566 die entsprechenden Abschnitte füllst oder springst du? 00:52:31.879 --> 00:52:35.733 Wie ist so dein Schreiballtag? Wie gehst du davor, nachdem du die Gliederung 00:52:35.733 --> 00:52:37.661 erstellt hast? Wie füllst du das mit Fleisch? 00:52:38.822 --> 00:52:45.323 Also ich fange gerne an mit frühen Kapiteln, weil ich so gerne die Leserinnen 00:52:45.323 --> 00:52:50.618 und Leser an die Hand nehme und sie Schritt für Schritt reinbringen will in das Projekt. 00:52:50.925 --> 00:52:55.883 Und gerade wenn ich Bücher habe wie dieses jetzt, da die, 00:52:56.572 --> 00:53:00.334 kommen die Leute ja teilweise nur mit der Idee, ja, sie wollen eine Website für Lerkritz machen. 00:53:01.071 --> 00:53:04.078 Und wie gehen die da vor? Wenn die keine Ahnung haben, wie das geht, 00:53:04.078 --> 00:53:08.049 dann will ich die sozusagen nach und nach abholen und das aufbauen. 00:53:08.484 --> 00:53:14.238 Und ich habe in dem Fall eben ein paar Mal gesprungen aus diesen genannten Aktualitätsgründen, 00:53:14.238 --> 00:53:17.278 dass ich gesagt habe, ja, eigentlich wäre jetzt logisch der Teil, 00:53:17.278 --> 00:53:21.801 aber den überspringe ich jetzt mal, weil ich weiß, da kann sich noch viel ändern. 00:53:22.787 --> 00:53:27.228 Aber eigentlich mag ich es gern, Das wirklich so in der Reihenfolge zu schreiben, 00:53:27.228 --> 00:53:28.197 wie es auch gelesen wird, 00:53:29.318 --> 00:53:33.298 geht nicht immer und da musst du halt viel mehr nochmal lesen und auf Anschlüsse 00:53:33.298 --> 00:53:38.538 achten und nochmal gucken, habe ich denn das alles auch berücksichtigt. 00:53:39.938 --> 00:53:43.718 Habe ich alles erklärt schon, was die Leute wissen müssen an der Stelle und 00:53:43.718 --> 00:53:48.638 da habe ich tatsächlich auch mit KI als Redaktionskollege gearbeitet. 00:53:49.304 --> 00:53:53.594 Sprich, ich habe mir drei KIs geschrieben, in Anführungsstrichen, 00:53:54.898 --> 00:53:57.779 die meine Kapitel analysiert haben. 00:53:57.947 --> 00:54:03.958 Eine war eine erfahrene Lektorin, eine war ein super erfahrener Typ, 00:54:03.958 --> 00:54:06.382 der schon x Websites gebaut hat und programmiert hat. 00:54:06.951 --> 00:54:13.522 Und eine war eine Person, die eben beschriebene Anfängerrolle gespielt hat. 00:54:14.058 --> 00:54:17.508 Und die war eigentlich mit die wichtigste, weil die eben immer geguckt hat, 00:54:17.508 --> 00:54:20.628 Ist das alles erklärt? Versteht man das? Fehlen da Fachbegriffe, 00:54:20.628 --> 00:54:21.718 die nicht erläutert sind? 00:54:22.107 --> 00:54:27.078 Und das war natürlich nicht zu vergleichen mit einem Feedback durch einen echten 00:54:27.078 --> 00:54:31.358 Lektor oder einen menschlichen Korrektor, aber es war schon sehr, 00:54:31.358 --> 00:54:35.383 sehr hilfreich, weil es doch an ein paar Stellen mir gezeigt hat, oh ja, stimmt, 00:54:35.998 --> 00:54:38.041 da muss ich nochmal ran. 00:54:38.366 --> 00:54:41.449 Die Teile sind noch nicht erklärt, das muss ich nochmal nachlesen. 00:54:41.751 --> 00:54:45.785 Ich glaube, was ich rausgehört habe, ist, dass das, was am lästigsten ist, 00:54:46.453 --> 00:54:50.730 ist das, was am aktuellsten sein muss, also Bildgenerierung und so weiter. 00:54:50.730 --> 00:54:54.430 Oder gab es andere Dinge, wo du sagtest, das würde ich ja gerne schreiben, 00:54:54.430 --> 00:54:57.749 aber ich glaube, das mache ich zum Schluss, weil da gibt es noch andere Gründe? 00:54:58.202 --> 00:55:02.271 Nö, es war eigentlich nur die Aktualität. Also ich bin da eigentlich relativ, 00:55:02.556 --> 00:55:07.030 natürlich merkt man oft beim Schreiben, dass einem die einen Themen leichter 00:55:07.030 --> 00:55:08.825 von der Hand gehen als die anderen. 00:55:10.000 --> 00:55:14.280 Kann aber auch an der Tagesform liegen, kann aber auch daran liegen, 00:55:14.280 --> 00:55:18.061 dass es einfach ein Thema ist, was ein bisschen umständlicher zu beschreiben ist. 00:55:18.477 --> 00:55:22.710 Und da, wo ich am meisten, glaube ich, mit Kämpfe dann ist, wenn ich mir nicht 00:55:22.710 --> 00:55:25.830 ganz sicher bin, wie viel Hintergrund muss ich denn erklären? 00:55:25.830 --> 00:55:29.600 Wie viele Details muss ich da, wie tief muss ich in die Details rein? 00:55:30.640 --> 00:55:34.970 Das ist dann manchmal ein bisschen mühseliger, wenn ich mir da nicht ganz sicher 00:55:34.970 --> 00:55:37.029 bin, wie viel muss es denn da sein? 00:55:39.404 --> 00:55:44.123 Aber auch das gehört zu den Freuden dazu. 00:55:44.407 --> 00:55:47.763 Wie viel schreibst du denn eigentlich so pro Tag oder pro Woche? 00:55:48.140 --> 00:55:52.430 Teilst du dir das ein, dass du dir jeden Tag ein bisschen Zeit nimmst oder gibt 00:55:52.430 --> 00:55:55.330 es so Phasen, wo du sagst, ich mache acht Stunden am Tag nichts anderes? 00:55:55.330 --> 00:55:58.844 Also wie ist so dein Schreibprozess? 00:55:59.989 --> 00:56:03.143 Also ich versuche es natürlich mehr am Stück zu machen. 00:56:03.143 --> 00:56:08.143 Und bei mir war es jetzt so, das habe ich den Hauptteil oder den Abschluss des 00:56:08.143 --> 00:56:12.083 Buches habe ich tatsächlich zum Jahreswechsel gemacht, was hervorragend war, 00:56:12.083 --> 00:56:16.553 weil da sind die meisten Projekte auf Eis, weil die Leute im Urlaub sind oder, 00:56:18.933 --> 00:56:23.387 keine Zeit haben oder keine Lust haben, sich mit irgendwelchen Tagesprojekten rumzuschlagen. 00:56:23.781 --> 00:56:27.143 Und da habe ich den Abschluss gemacht. Und das ist mir tatsächlich immer wichtig, 00:56:27.143 --> 00:56:32.473 dass ich am Ende mir einen größeren Block von zwei, drei Wochen mindestens nehmen 00:56:32.473 --> 00:56:36.393 kann, wo ich mich zum großen Teil um das Buch kümmern kann. 00:56:37.013 --> 00:56:40.953 Die Sachen davor, die Monate davor, mache ich es meistens so, 00:56:40.953 --> 00:56:45.093 dass ich versuche, so einzelne Tage in der Woche mir zu blockieren. 00:56:45.093 --> 00:56:47.473 Und dann mache ich in der Früh schon mal E-Mails und schaue, 00:56:47.473 --> 00:56:50.850 ist bei dem Projekt irgendwas, was ich aktuell beantworten muss. 00:56:51.320 --> 00:56:55.603 Und dann setze ich mich hin und versuche schon am Stück zu schreiben. 00:56:55.603 --> 00:56:59.221 Das fällt mir leichter, als ich jedes Mal wieder reinzuarbeiten. 00:57:01.633 --> 00:57:05.433 Und ich richte es aber schon stark auch nach dem aus, was ein Projektgeschäft heute gerade ist. 00:57:06.164 --> 00:57:09.503 Und wenn dann ein Projekt plötzlich wegfällt, dann sage ich, 00:57:09.503 --> 00:57:11.307 juhu, kann ich ein Buch erarbeiten. 00:57:12.392 --> 00:57:15.453 Ist eine englische Übersetzung oder ein Update des Buches geplant? Ja. 00:57:16.590 --> 00:57:22.265 Beides in der Tat. Also wir haben tatsächlich eine englische Übersetzung gemacht. 00:57:22.585 --> 00:57:26.450 Und das ist auch nochmal eine sehr spannende Erfahrung, weil du da ja wieder 00:57:26.450 --> 00:57:30.980 ganz anders arbeitest, weil diese ganze Absprache, die wir eben besprochen haben, 00:57:30.980 --> 00:57:32.732 nicht mehr stattfindet, weil das Buch ist ja fertig. 00:57:33.430 --> 00:57:36.480 Und der Verlag hat mir dann teilweise, der Englische hat mir irgendwelche Listen 00:57:36.480 --> 00:57:39.141 geschickt und hat gesagt, hier, ich soll doch mal bitte das und das ausfüllen. 00:57:39.506 --> 00:57:42.879 Und ich meinte, nee, kann ich nicht ausfüllen, weil haben wir nicht gemacht. 00:57:43.233 --> 00:57:45.470 Das Buch ist ja fertig. Und dann, ach ja, stimmt. 00:57:46.210 --> 00:57:50.832 Ja, das ist halt so unser Workflow. Und wir haben das einfach so mal geschickt. 00:57:51.970 --> 00:57:55.464 Und das war spannend. 00:57:55.795 --> 00:58:01.194 Und du siehst halt auch immer wieder, wie viel Kram dann doch übersetzt werden muss. 00:58:01.484 --> 00:58:04.010 Dann hast du irgendwelche, ich habe so Illustrationen gemacht, 00:58:04.010 --> 00:58:07.420 die haben Texte drin dann musst du diese Illustrationen natürlich noch mal zu 00:58:07.420 --> 00:58:11.550 Glück war ich schlau genug, diese Texte da gut bearbeitet war zu machen und 00:58:11.550 --> 00:58:13.679 das konnte ich alles machen, aber das muss man halt auch machen, 00:58:14.490 --> 00:58:19.252 und dann die ganzen Tabellen, dann hast du irgendwelche Sachen, wie da schreibst du, 00:58:20.130 --> 00:58:22.810 für die deutschen Leserinnen und Leser, 00:58:23.710 --> 00:58:28.340 ja, dieses Tool ist ganz cool, aber hat den Nachteil man muss alles auf Englisch 00:58:28.340 --> 00:58:32.230 bedienen Das ist in der englischen Ausgabe natürlich ein ziemlicher Quatsch. 00:58:34.010 --> 00:58:38.660 Aber wenn da jemand nicht aufpasst, dann steht sowas am Ende im Buch und das 00:58:38.660 --> 00:58:40.630 wäre sehr, sehr schade natürlich. 00:58:40.630 --> 00:58:45.410 Ich habe bei mir viele Sachen, wo ich in meinen Büchern die englischen Fachbegriffe 00:58:45.410 --> 00:58:49.594 auch erwähne. Also das heißt, ich mache den deutschen Begriff unter den Klammern Englisch Tralala. 00:58:50.483 --> 00:58:52.608 Und wenn du natürlich Englisch übersetzt, dann musst du nicht schreiben, 00:58:52.608 --> 00:58:54.535 im Englischen das, weil das steht ja schon im Englischen da. 00:58:55.448 --> 00:58:59.728 Also wenn man das automatisch übersetzen lässt, glaube ich, bleibt sowas drin 00:58:59.728 --> 00:59:02.162 und man braucht schon ein vernünftiges Lektorat. 00:59:02.847 --> 00:59:06.948 Was würdest du für die kommende Auflage denn ergänzen oder noch anpassen? 00:59:06.948 --> 00:59:10.788 Also wie denkst du, hat sich innerhalb der zwei Jahre, wo du von der Konzeption 00:59:10.788 --> 00:59:14.752 angefangen hast bis heute, was hat sich verschoben, wo du sagst, 00:59:15.140 --> 00:59:20.098 okay, für eine Neuauflage müsste ich vielleicht was anderes betonen oder das und das noch aufnehmen? 00:59:20.441 --> 00:59:24.828 Also was hat sich in den letzten, ja, seit der Drucklegung oder seit der ersten 00:59:24.828 --> 00:59:28.748 Veröffentlichung, was hat sich getan? Ja, also was sich getan hat. 00:59:29.068 --> 00:59:33.278 Ist vor allen Dingen natürlich, dass die KIs besser wurden, uns zu verstehen. 00:59:33.278 --> 00:59:37.507 Also den User Intention heißt es ja, also unsere Absicht, was wir überhaupt wollen. 00:59:38.308 --> 00:59:42.498 Und dadurch würde ich tatsächlich wahrscheinlich alle Prompts nochmal durchlaufen 00:59:42.498 --> 00:59:44.568 lassen und schauen, ob die so ausführlich sein müssen. 00:59:45.048 --> 00:59:48.978 Und ob man die nicht kürzen kann. Also ich vermute, dass es an vielen Stellen 00:59:48.978 --> 00:59:50.180 kürzer geht inzwischen. 00:59:50.795 --> 00:59:55.048 Und was inhaltlich als große Punkte natürlich hinzugekommen sind, 00:59:55.048 --> 01:00:00.513 sind Dinge wie Codex oder von Claude Code. 01:00:01.291 --> 01:00:06.859 Die können ja als Website-Entwicklungstool auch super funktionieren. 01:00:07.757 --> 01:00:11.697 Und dann kann ich eben nicht nur, wie im Buch beschrieben, einzelne HTML-Seiten 01:00:12.063 --> 01:00:16.299 oder mal ein CSS-File erstellen lassen, sondern bin wirklich auf meinem Rechner, 01:00:16.299 --> 01:00:19.761 in meinem Verzeichnis und sage, okay, das ist jetzt die Index-HTML, 01:00:20.015 --> 01:00:21.745 lass uns doch mal die Unterseiten machen. 01:00:22.186 --> 01:00:27.419 Und das ist schon sehr, sehr bequem. Und diesen Weg würde ich tatsächlich gerne 01:00:27.799 --> 01:00:33.559 noch mit reinnehmen, weil das natürlich schon ein bisschen mehr für die technisch 01:00:33.559 --> 01:00:35.127 orientierten Leute ist. 01:00:35.578 --> 01:00:41.971 Aber es ist so mächtig, dass ich persönlich das sehr, sehr hilfreich finde. 01:00:42.486 --> 01:00:48.175 Das stimmt. Jetzt, wo du es gerade sagst, du bist quasi stark beim Prompten. 01:00:48.796 --> 01:00:52.379 Aber man kann natürlich einen Schritt weitergehen und sagen, okay, wir wollen jetzt, 01:00:53.719 --> 01:00:58.899 mehrere Schritte machen lassen, also quasi Agenten laufen lassen, 01:00:58.899 --> 01:01:04.081 die, ja, RALF-Coding, also die immer wieder resetten und dann den nächsten Schritt machen, 01:01:04.879 --> 01:01:09.149 dass das noch im Buch mit aufgenommen werden kann, wie man quasi von Null auf 01:01:09.149 --> 01:01:13.362 eine komplette Webseite bekommt, kodiert, getestet mit Datenbankanbindung und so weiter. 01:01:13.664 --> 01:01:16.119 Das ist ja noch ein bisschen mehr als nur ein einzelner Prompt, 01:01:16.456 --> 01:01:19.899 sondern das ist ja etwas, was sich so iterativ entwickelt. 01:01:20.479 --> 01:01:22.290 Das ist noch eine spannende Entwicklung, das stimmt. 01:01:22.603 --> 01:01:25.339 Wobei man natürlich jetzt, wo wir darüber reden, den Felgen auf, 01:01:25.339 --> 01:01:26.806 müssen wir halt aufpassen. 01:01:27.155 --> 01:01:31.578 Das birgt ja auch die Gefahr, dass ich einfach einmal sage, mach mir das. 01:01:32.252 --> 01:01:35.589 Und am Ende kriege ich das Ergebnis. Und dann bin ich eben nicht mehr in diesem 01:01:35.589 --> 01:01:39.224 partnerschaftlichen Dialog. Und dann macht die KI das für mich fertig. 01:01:39.456 --> 01:01:43.639 Und am Ende stelle ich fest, ja, die hat mir jetzt zwar hier wunderbar 80 Seiten, 01:01:44.139 --> 01:01:47.869 produziert, aber sind leider eigentlich alle für die falsche Zielgruppe. 01:01:47.869 --> 01:01:50.019 Und ich habe mir das ganz anders vorgestellt. 01:01:50.904 --> 01:01:53.979 Aber das ist eine spannende Entwicklung. Ich sehe schon, dass es eine zweite 01:01:53.979 --> 01:01:56.680 Auflage, eine dritte Auflage, eine vierte Auflage geben muss. 01:01:57.051 --> 01:02:01.609 Was würdest du neuen Autoren raten, die jetzt bei Rheinwerk vielleicht auch 01:02:01.609 --> 01:02:03.199 mal ein Buch veröffentlichen wollen? 01:02:04.559 --> 01:02:08.459 Also erst mal, es muss einem natürlich Spaß machen. Wenn es einem keinen Spaß 01:02:08.459 --> 01:02:10.599 macht, sollte man es nicht machen, wenn man nur denkt, ah ja, 01:02:10.599 --> 01:02:13.211 das wäre irgendwie gut fürs Renommee oder was auch immer. 01:02:13.999 --> 01:02:17.408 Wenn Sie denken, Sie werden damit reich, dann wirklich Ihnen auch abraten. Das wird man nicht. 01:02:17.867 --> 01:02:22.819 Also klar gibt es immer mal einzelne Leute, die irgendeinen Treffer landen und 01:02:22.819 --> 01:02:28.759 so ein krass erfolgreiches Buch schreiben zum richtigen Zeitraum, 01:02:28.759 --> 01:02:32.594 am richtigen Ort, im richtigen Thema und dann ganz, ganz viele Lesende finden. 01:02:32.878 --> 01:02:36.799 Das ist aber die absolute Ausnahme. Also für die meisten muss das einfach eine 01:02:36.799 --> 01:02:41.394 Sache sein, die einem total Spaß macht und wo man das Gefühl hat, 01:02:41.940 --> 01:02:44.012 ich will das Thema mal richtig durchdenken. 01:02:44.227 --> 01:02:47.466 Also das ist für mich immer der Spaß an einem neuen Buch. 01:02:47.774 --> 01:02:53.080 Ich komme dazu, mir echt mal Gedanken drüber zu machen, wie ist das Ganze denn strukturiert? 01:02:53.486 --> 01:02:57.492 Idealerweise, wie strukturiere ich das für jemand, der noch keine Ahnung davon hat? 01:02:58.759 --> 01:03:02.729 Und das finde ich, wenn man darauf Bock hat, dann ist man da eigentlich schon 01:03:02.729 --> 01:03:03.807 auf einem ganz guten Weg. 01:03:04.189 --> 01:03:09.750 Ja, das ist ein schönes Schlusswort. Und deswegen bedanke ich mich für das Interview 01:03:09.983 --> 01:03:14.659 und hoffe, dass wir auch bald ein neues Update deines Buches bekommen. Vielen Dank jetzt. 01:03:15.279 --> 01:03:17.146 Ja, sehr gerne. Dankeschön. Tschüss. 01:03:17.332 --> 01:03:17.605 Tschüss. 01:03:17.770 --> 01:03:18.179 Tschüss. 01:03:21.488 --> 01:03:25.332 Du hast Lust, noch mehr Neues zu lernen? In unseren Newslettern versorgen wir 01:03:25.332 --> 01:03:29.892 dich regelmäßig mit Inhalten aus unseren Büchern und Wissensbeiträgen unserer 01:03:29.892 --> 01:03:31.542 Autorinnen und Autoren. 01:03:31.693 --> 01:03:35.867 Melde dich jetzt an rheinwerkverlag.de slash newsletter.